Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur cette question car on prétend souvent que des entités extraterrestres auraient rendu visite aux civilisations antiques et qu'elles leur auraient même transmis certains savoirs. Malheureusement même si l'idée est très séduisante, elle ne s'appuie que sur des éléments factuels qui me semblent particulièrement ténus. Et pourtant je suis le premier à considérer que si nous sommes visités par de telles entités aujourd'hui, il est tout à fait possible et même probable que le phénomène ne soit pas récent mais plutôt ancien et qu'il aurait donc très bien pu laisser quelques traces de son passage. En effet, si tel était le cas, on pourrait penser que de la même façon que nous exprimons actuellement nos représentations collectives de ces entités et que ces représentations imprègnent notre culture, les civilisations reculées pourraient elles aussi avoir témoigné, à travers leurs arts et leurs croyances, de leurs rencontres avec ces entités célestes. Témoignages que l'on pourrait retrouver dans certains vestiges archéologiques qui sont parvenus jusqu'à nous.

Citation:

La théorie des anciens astronautes, aussi surnommée néo-évhémérisme par le sociologue Jean-Bruno Renard, est une spéculation ufologique selon laquelle les dieux dont parlent les anciennes mythologies et dont l'archéologie met les cultes en évidence, étaient en fait des extraterrestres humanoïdes. Cette théorie est souvent attribuée à Erich von Däniken mais, si ce dernier l'a amplement popularisée en 1968, elle avait toutefois déjà été proposée avant, notamment par le Théosophisme d'Helena Blavatsky ou en 1962 par Robert Charroux.

Wikipédia

Pour fournir un fond de réflexion un peu plus substantiel et illustrer cette brève définition, j'ai choisi deux extraits du livre Visa pour la Magonie de Jacques Vallée accompagnés des photos des artefacts archéologiques dont il est question dans son propos et qui alimentent cette fascinante hypothèse.

Le sarcophage de Palenque


La cité Maya de palenque, État mexicain du Chiapas






Les Dogù





Les Dogū (土偶) sont considérés par les partisans de la théorie comme d'anciens astronautes ayant visité la Terre pendant la période Jōmon (Xe millénaire av. J.-C. à IIIe siècle av. J.-C.) au Japon. La statuette montrerait selon eux une combinaison spatiale avec casque et lunettes. Pour les archéologues ces statuettes sont liées au culte de la fertilité et les grands yeux sont des lunettes de neige

Alors, analogies et interprétations issues d'imaginations fertiles, observations déformées par notre filtre culturel ou constat objectif de contacts passés entre notre monde et celui de civilisations extérieures ? Tout ceci me laisse assez songeur et plutôt perplexe. Et vous qu'en pensez-vous ?

Lire Wikipedia:

"
La théorie a eu un fort retentissement médiatique. Elle n'a jamais été sérieusement
considérée comme une théorie scientifique par les historiens ou les archéologues,
mais elle a donné lieu à de nombreuses études :

• journalistiques, notamment sur Erich von Däniken (1968),
  
• influencé par Robert Charroux (1963) ;
  
• sceptiques, dans les cercles sceptiques ou zététiques, qui se sont notamment
  
• appliqués à invalider l'hypothèse selon laquelle les moyens antiques
  
• étaient insuffisants pour produire ce qu'ils ont fait ;
  
• sociologiques, pour se pencher sur l'apparition de ces "croyances "
  
• aux extraterrestres. Le sociologue Jean-Bruno Renard a surnommé
  
• la théorie des anciens astronautes le néo-évhémérisme.
  
• En effet, le philosophe grec Évhémère (III^e siècle av. J.-C.) expliquait
  
• la croyance dans les dieux par l'existence de personnages illustres qui auraient,
  
• par la suite, été divinisés par la population. Le néo-évhémérisme
  
• suit le même principe : les peuplades primitives, face à une technologie supérieure,
  
• auraient divinisé ces visiteurs en provenance de l'espace."
  
• ..................................................
  

..................


Il ne faut surtout pas oublier que Wikipedia est un site dont les "définitions"
sont écrites par les internautes. Wikipedia devient alors un concentré volontairement
orienté par certains et notamment, le résultat des idées de certains sceptiques négationnistes
pour y distiller sous prétexte de la "science", des idées plus ou moins manipulées.

Oui, la "théorie des anciens astronautes" bouscule certains archéologues
qui constatent mais ne peuvent répondre. Il est donc facile de classer
en mouvement "New-Age" des détails précis qui bousculent ce que l'on apprend à la fac.

De plus, le fait de ne pas avoir étudié certains textes antiques classés
péremptoirement en "mythes", bloque la réflexion de certains archéologues
trop dociles soit par les datations imprécises, soit par les directives enseignées.

Certaines découvertes sont alors, immédiatement "écartées"
car non conformes aux principes enseignés.

Carl SAGAN.

"Dans l'immensité du cosmos, il doit y avoir d'autres civilisations, beaucoup plus âgées
et beaucoup plus avancées que la nôtre. Alors-ne devrions-nous pas avoir été visités?
Ne devrait-il pas y avoir à tout moment des vaisseaux étranges dans les cieux de la Terre?

Il n'y a là rien d'impossible, et nul ne serait plus heureux que moi si nous étions visités.
Mais est-ce que ça s'est vraiment produit? Ce qui compte, ce n'est pas ce qui semble plausible,
pas plus que ce en quoi nous aimerions croire, pas plus que ce qu'un ou deux témoins proclament,
mais seulement ce qui est soutenu par des preuves solides

-examinées avec rigueur et scepticisme.

Des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires."

.....................................Carl Sagan,Cosmos (Episode 12: Encyclopaedia Galactica)

............

Depuis 1996, l'exobiologie s'épanouit et nous avons découvert
plus de 400 planètes extra-solaires...


Cordialement.
A+

Toutes ces théories sont intéressantes mais difficiles à recouper, car l'histoire (écrite) n'excède pas 6000 ans donc l'interprétation artistique ou de vestiges risque de laisser libre cours à toutes supputations... C'est vrai que les statues Dogû sont énigmatique avec leurs grands yeux, mais il vrai aussi que les lunettes de neige à fente horizontale existent depuis des siècles chez les populations polaires. Ne rien rejeter comme hypothèse je suis d'accord mais ne rien non plus accepter pour argent comptant. C'est vrai que Wikipédia est une source de récherche estimable, mais pas à l'abri de tendances orientées et souvent les mises à jours prennent du temps avant de rétablir un fait avéré ou non...
Il y a certainement beaucoup de choses à dire sur les hypothèses de civilisations disparues (Atlantide, Mû pour parler des plus célèbres) Si comme pour Troie Homère a parlé de l'Atlantide... Mais là il semble plus difficile d'engager des fouilles archéologiques à plusieurs centaines de mètres sous l'atlantique... Nous devons donc nous contenter pour l'instant de faire fonctionner nos hypothèses pour peut-être en imaginer de nouvelles tournées vers l'avenir...

Cordialement

N'oublions pas les Sumériens qui savaient que notre système comporte une douzième planète

http://www.ldi5.com/i/ov/bij_top.jpg

http://www.ldi5.com/i/ov/plan1.gif

et faire quelques recherches sur vimanas....et j'en passe..

notre passé est ancien et surement plus varié que les quelques restes retrouvé
peuvent nous raconter.

vue l'état de nos connaissances sur la pré antiquité vouloir échafauder une
théorie sur les connaissances et la façon de vivre des habitant d'alors reviens à décrire une affiche de cinéma à partir de 3 pixel... ça n'empêche pas certains d'avoir imposé des consensus intouchable.
évidement ce n'est que mon point de vue.

Pas la peine d'avoir du mal à y croire car tout est faux ...

Après si tu te demandes si un texte écrit par quelqu'un peut l'avoir aidé à faire une série de science fiction tu es un peu hors sujet du forum lol

si un modérateur pouvait par ailleurs supprimer le texte de cette interview :)

Le texte de "l'interview" vient d'être supprimé.

Cordialement.

Jerome.b

Sujet supprimer.

Il parait aussi logique de ne pas apporter de l'eau au moulin des délires reptilien en ajoutant ce type de texte sur le forum.

Merci à l'avenir d'éviter de mettre ce genre d'immondice qui pourrait ternir l'image du forum.

Petite piqure de rappel, tous ce qui est dit sur le forum peut être tenue comme étant l'image du forum.

Évitons donc d'insérer ce genre de texte.

Merci de votre attention.

Bonjour,

En fait, je me demandais si cette théorie des anciens astronautes ne reposait pas sur le fait de nos connaissances limitées et lacunaires des civilisations anciennes. Étant donné que nous avons tout de même peu d’éléments pour nous représenter certaines d’entre elles, si ce n’est quelques écrits, quelques artefacts qui ne peuvent suffirent à comprendre leurs sociétés avec leurs traditions, leurs croyances, leur cosmologie, leurs connaissances architectoniques, leurs structures sociales et politiques, etc..., la tentation peut être est grande de suppléer ces manques par quelque théorie exotique qui nous conforterait et nous confirmerait dans notre espérance de pouvoir trouver des vestiges de ces contacts supposés avec des entités extérieures. Ne sous-estimons-nous pas tout simplement la richesse de l’imagination et de la créativité humaine en faisant une sorte d’interprétation littéraliste ufologique d’œuvres ou de productions de toute sorte qui sont juste le fruit et l’apanage de l’inventivité de l’être humain, l’expression de cultures dont nous serions si éloignés que nous traduirions et déformerions les quelques reliquats de leurs réalisations anciennes qui sont parvenus jusqu’à nous par le moyen de notre propre fond culturel et de notre culture ovniesque ?

Cordialement

Bonjour!

Nathanaell a écrit:

"En fait, je me demandais si cette théorie des anciens astronautes ne reposait pas
sur le fait de nos connaissances limitées et lacunaires des civilisations anciennes.
Étant donné que nous avons tout de même peu d’éléments pour nous représenter
certaines d’entre elles, si ce n’est quelques écrits, quelques artefacts qui ne peuvent
suffirent à comprendre leurs sociétés avec leurs traditions, leurs croyances,
leur cosmologie, leurs connaissances architectoniques, leurs structures
sociales et politiques, etc...,"



L'on peut penser qu'effectivement certaines réalisations architecturales antiques
sont totalement incohérentes avec ce que l'on nous a enseigné. Mais ce n'est pas
le plus intéressant. Si l'on ose creuser dans certains textes, si l'on essaye de lire
avec nos connaissances "actuelles" ce que nos traducteurs ont classé en mythes,
l'on peut alors se poser des questions sur l'origine de certaines connaissances
qui ne collent absolument pas avec le coté primitif "enseignée".

Exemples:

-Comment les égyptiens pouvaient ils situer dans le temps, des faits à l'époque
du "Lion" (-8500avjc), alors que la précession des équinoxes n'a été découverte
que par le grec Hipparque, environ 150 avjc?

-Pourquoi découvre-t-on des relations de traditions très cohérentes entre le nouveau
continent et l'ancien datant depuis très longtemps comme les déformations crâniennes,
l'usage de la cocaïne, la momification, les constructions de pyramides etc..etc..

Si l'on ose creuser encore plus profond, l'on ne peut que constater que les textes
que nous considérons comme des références, ont presque tous, été "empruntés"
à des civilisations bien plus anciennes:

-La découverte de l'histoire du "Déluge" empruntée à l'histoire de Gilgamesh (SUMER -6.000avjc)
lors des premières traduction par Smith en 1873, pose problème aux chercheurs curieux
de nos vraies origines.

-Même le fameux "théorème de Pythagore" que l'on nous inculque étant enfant,
(Comme étant d'origine grecque) est en réalité "pompé" aux mathématiques babyloniennes...
-Ne parlons pas du "TEMPS" basé encore sur le calcul sexagésimal typiquement sumérien.
.Etc..etc..

C'est à partir de tout cela, que le "petit chercheur" plonge dans les écrits gravés de SUMER
et traduits par nos formidables assyriologues, pour essayer d'en comprendre l'origine...

En conclusion, que certains soient "curieux" des réalisations architecturales antiques
est un fait. Mais il n'y a pas que ces étranges constructions incompatibles
avec le savoir humain enseigné. Celui qui est curieux de notre vrai passé,
trouvera vraiment dans les écrits antiques, de quoi se poser de bien étranges questions....


Croire est très facile..Savoir est bien plus difficile..(F.EINSTEIN!)

Bonne journée à vous tous!

Cordialement.

A+

Le fait est qu'il a eu de nombreuses observations d'ovnis dans le passé. Donc les ovnis et leurs occupants sont sans doute à l'origines de mythes et croyances qui sont considérés comme fictifs de nos jours car trop extraordinaires.

Bonsoir Benjamin!

Tu as écrit:

Benjamin.d a écrit:

Le fait est qu'il a eu de nombreuses observations d'ovnis dans le passé. Donc les ovnis et leurs occupants sont sans doute à l'origine de mythes et croyances qui sont considérés comme fictifs de nos jours car trop extraordinaires.

Exactement!

Ovni peut-être avec tout le "merveilleux" et le "magique" qui vont avec.
En fonction de l'enseignement que nous recevons, nous ne pouvons comprendre
comment nos ancêtres pouvaient savoir certaines sciences. Les descriptions précises
"récupérées" dans certains textes classés "mythiques" se comprennent maintenant
avec nos derniers progrès en sciences ou technologies.

Donc, la question que l'on peut très simplement se poser est celle ci:

-QUI pouvait réaliser de tels prodiges à cette époque?
D'où le classement rapide en mythes avant d'oser chercher à comprendre...

Cordialement.
A+

Bonsoir et bien merci je trouvais ce texte tellement loufoque


Par contre que pensez vous Du temps du rêve

Dans la conception aborigène du monde, chaque événement laisse une trace sur terre et tout dans la nature découle des actions d’êtres métaphysiques qui créèrent le monde. La signification de certains lieux et formations naturelles est liée à leur origine dans le temps du rêve. Certains lieux ont un « pouvoir de rêve », rêve dans lequel réside le sacré. Ainsi, les Noongar de la région de l’actuelle ville de Perth sur la rive ouest de l’Australie, croient que l’escarpement rocheux « Darling Scarp » est le corps d’un Wagyl (encore transcrit Waugal ou Waagal) un être ophidien gigantesque du temps du rêve, qui en serpentant dans le paysage a créé lacs et rivières (en particulier la Swan).


Le Wagyl représenté à la manière des aborigènes sur un panneau de Perth (Australie de l'Ouest).
La plupart des tribus aborigènes croient que toutes les formes de vies, plantes, animaux et humains, font partie d'un vaste et complexe ensemble d’interactions dont l’origine remonte aux grands esprits des ancêtres de l’époque du temps du rêve.
Selon certaines versions (il y a de nombreuses cultures aborigènes en Australie) les esprits des ancêtres qui créèrent la Terre se retirèrent au fur et à mesure que le temps du rêve s’évanouissait. Dans une autre version, Altjira était le dieu du Temps du rêve qui créa la terre et se retira comme le temps du rêve disparaissait.
Les épisodes du temps du rêve ont été transmis par la tradition orale et par des peintures rupestres

Selon leur croyance, la vie consciente serait la création par le rêve d'entités désignées sous le nom de « fourmis vertes » ou « hommes éclairs » jaillis tels la foudre du titanesque « serpent arc-en-ciel » pour ensemencer la terre en y créant les plantes et les animaux, dépendant étroitement les uns des autres, avant de se réfugier, profondément enfouis sous les blocs de grès présents sur les sites sacrés, tel celui d’Uluru (Ayers Rock) (au centre du continent australien) ainsi que sous l’épais manteau du continent des brumes glacées, à la suite du grand cataclysme engendré par l’affrontement de deux de leurs frères, à cause du don de la mémoire aux humains. Elles sont en sommeil depuis, et cela jusqu'à ce que le monde de la surface soit de nouveau propice à leur règne, utilisant la télépathie afin de diriger les pensées et les actes de leurs créatures (terraformation).

Dans la mythologie aborigène (spécifiquement Mandjindja), Kidili (encore écrit Kidilli) était un ancien homme-lune qui tenta de violer quelques unes des première femme sur Terre. Les Wati-kutjara le blessèrent lors d'une bataille, en le castrant à l'aide d'un boomerang. Il mourut des suites de ses blessures, dans un trou d'eau. Les femmes qu'il avait essayé de violer devinrent les Pléiades.

Joli conte ^^

Bonjour,

Cosmos dit :

Citation:

Comment les égyptiens pouvaient ils situer dans le temps, des faits à l'époque du "Lion" (-8500avjc), alors que la précession des équinoxes n'a été découverte que par le grec Hipparque, environ 150 avjc?

Sur ce problème je dois bien avouer que je suis un peu désarmé intellectuellement. Si je suis votre raisonnement, parce que la configuration de certains points de construction des pyramides semblent correspondre à certaines étoiles ou certaines constellations, il faudrait en déduire que ce sont des civilisations avancées qui ont apporté certaines connaissances aux architectes de l'époque et notamment sur le changement de rotation de l'axe terrestre ?

Mais pour qu'un tel transfert de connaissances puisse s'effectuer, cela ne suppose-t-il pas certains prérequis en terme de connaissances mathématiques et astronomiques ? Ou doit-on penser que ce sont les allochtones eux-mêmes qui ont édifié les plans et dirigé les constructions ?

Je suis désolé de devoir avouer mon ignorance en ce qui concerne la précession des équinoxes et la construction des pyramides égyptiennes mais pourriez-vous éclairer ma lanterne et m'exposer succinctement mais clairement le raisonnement et précisément en quoi le recours à une telle conclusion s'impose ? A moins que vous ayez un lien ou un site vers lequel me diriger.

Merci d'avance, j'aimerais beaucoup comprendre.

Benjamin dit :

Citation:

Le fait est qu'il a eu de nombreuses observations d'ovnis dans le passé. Donc les ovnis et leurs occupants sont sans doute à l'origines de mythes et croyances qui sont considérés comme fictifs de nos jours car trop extraordinaires.

Je suis assez d'accord, il est logique de penser que le phénomène OVNI ne soit pas limité à notre époque et on semble effectivement pouvoir en trouver des traces dans certains écrits et ce de tout temps et en tous lieux. Que ce phénomène ait pu engendrer la création de légendes ou de mythes, c'est certain, il n'est qu'à observer toutes les croyances contemporaines qui gravitent autour de lui pour imaginer l'amplitude de celles que devait générer une simple apparition d'OVNI à des époques reculées et comprendre qu'elles devaient nécessairement donner lieu à de véritables cultes. Sur le principe je ne vois rien à redire et c'est d'ailleurs ce que je suggère dans mon message introductif (on pourrait penser que de la même façon que nous exprimons actuellement nos représentations collectives de ces entités et que ces représentations imprègnent notre culture, les civilisations reculées pourraient elles aussi avoir témoigné, à travers leurs arts et leurs croyances, de leurs rencontres avec ces entités célestes.) ; néanmoins j'éprouverais une beaucoup plus grande difficulté à être aussi catégorique, et ce pour de nombreuses raisons qui rendent, me semble-t-il, tout témoignage historiquement ancien, d'observation d'objet ou de phénomène céleste, très controversé.

Cordialement

http://www.documentaire-video.com/une-civilisation-avancee-10000-ans-avant-j-c/

Nathanaell, le lien ci dessus apporte de nouvelles hypothèses intéressantes...
Sans être affirmatif sur le fait qu'une civilisation évoluée "Atlantide" ou autre d'ailleurs, ait pu exister. Il semble intéressant d'envisager un apport de connaissances d'une autre civilisation (qu'elle ait été influencée par des technologies E.T. ou pas).
Moi la déification de ce que l'on ne connais pas me semble logique pour un athée comme moi:
"Ce n'est pas dieu qui créer les hommes, mais les hommes qui créer les dieux..."
Les animistes ont toujours totemisé leurs dieux aussi nombreux que les peurs qu'ils ne pouvaient expliquées.
Donc pour moi rien d'extraordinaire qu'un fait inexplicable à une époque donnée puisse devenir idolâtre et que finalement on sacralise la vision d'un OVNI et pourquoi pas une RR3, si nous regardons ce que font les sectes actuelles quand elles assimilent les ovni et leurs occupants à des messagers envoyés pour nous sauver...

Cordialement

Bonsoir à vous tous!

L'excellente question posée par Nathanaell est très compliquée à simplifier.
En effet, le problème se complique lorsque l'on tente de le rendre simple...

Je vais donc essayer de traiter ce sujet sans trop entrer dans les détails:


LA PRECESSION DES EQUINOXES.
………………………………………...





Si nous étudions comment les anciens égyptiens mesuraient le temps
qui passait, l’on ne peut que constater qu’ils mesuraient le temps par tranches
de 2160 ans. Donc, en fonction du passage des constellations à l’écliptique
de notre système solaire lors du passage au "point vernal".
L’ère du Lion, du Cancer, des Gémeaux, du Taureau, du Bélier et du Poisson.
L’ère du Verseau étant actuellement celui dans lequel nous entrons.



La précession des équinoxes est un constat astronomique qui date d’observations
humaines très anciennes et qu’il est très intéressant de bien comprendre
pour oser se poser les vraies questions sur les origines de connaissances
incohérentes enregistrées dans notre passé.

– ECLIPTIQUE.

D’abord, il nous faut comprendre la définition de l’écliptique. Les planètes
se déplacent autour du Soleil dans une sorte de plan imaginaire, dénommé
« écliptique ».



Tout autour de cet écliptique, nous pouvons observer
les douze constellations dites du zodiaque.



– EQUINOXE.

Il y a deux dates à retenir. Ces deux dates correspondent à l’équilibre
entre le temps de durée de la journée et celui de la nuit. Ce phénomène
se produit tous les 21 Mars et les 21 Septembre de chaque année
au point dit « vernal ».

- OBSERVATION.



Prenons l’exemple simple du temple de Stonehenge en Angleterre.
Si un observateur observe toujours en se plaçant avec précision,
entre deux rocs le lever du Soleil chaque matin, il constatera juste
avant son lever, une constellation en fond de ciel. Le Soleil se lèvera
chaque jour avec un très léger décalage. Un peu comme si la sorte
de couronne formée par les constellations,
se déplaçait vers la gauche de l’écliptique.



A la date repère de l’équinoxe de printemps (21 Mars), il observera
donc toujours la même constellation, mais il constatera alors, un léger décalage
qui représentera moins d’une minute d’arc.
(Pour mesurer un degré, il lui faudra donc 72 ans !!!) …

Donc, les questions qui viennent alors à l’esprit du chercheur sont celles-ci :

- QUI POUVAIT OBSERVER AVEC UNE TELLE PRECISION ET PENDANT 72 ANS, UN TEL
DECALAGE ?...

Autre question :

- SACHANT QU’IL FAUT 2160 ANS POUR OBSERVER EN ENTIER,
LE PASSAGE COMPLET D’UNE CONSTELLATION,
QUI POUVAIT REALISER CE CALCUL ?...

- Autre question :

- QUI POUVAIT DONC EN CE TEMPS LA, DECLARER ÊTRE
DANS L’ERE DU LION, OU MÊME DANS CELLE DU BELIER ?....

- Personne ne donne une réponse claire et réaliste pour expliquer
ces étonnantes connaissances. C’est le grec Hipparque, qui fit
la découverte de ce système de mesure du temps en 150 Avjc…



Le tour complet du zodiaque est donc de 12x2160 = 25.920 ans.

N'oublions pas que l'ancienne "astrologie" fut l'ancêtre de notre astronomie actuelle.


...........................
J'espère avoir fait le plus simplement possible,
le tour de cette "précession des équinoxes"
pour expliquer le pourquoi de l'interrogation que nous nous posons.

Cordialement.
A+

Bonsoir,

Pensez vous que cela peut rejoindre quelque part la notion de noosphère ?

"La noosphère, concept forgé par Vladimir Vernadski, et repris par Pierre Teilhard de Chardin, serait le lieu de l'agrégation de l'ensemble des pensées, des consciences et des idées produites à chaque instant. Cette notion, qui repose généralement sur des considérations plus philosophiques que scientifiques, fut l'objet de débats assez vifs et reste associée à une forme de spiritualisme aujourd'hui assez marginal. On peut la rapprocher des notions de géosphère, de biosphère ou encore d'infosphère."

Comme le souligne Constantin Tsiolkovski:

"La Terre, disait-il, est le berceau de l'humanité. Mais peut-on passer sa vie entière dans un berceau ?"

Phrase qui me fait penser au délicieux film d Hayao Miyazaki, le château dans le ciel..

"Perdue au creux des nuages et dans le coeur des hommes, la forteresse de Lapiuta attend celui qui saura la réveiller. Son souvenir s'est transmis dans les familles d'aviateurs et de mineurs, et tous rêvent d'atteindre un jour le royaume volant. L'aventure commence pour deux enfants, gardiens de la magie contre pirates et militaires, poussés dans le dos par ce souffle dont on fait les légendes..."

Hum... L'humour est effectivement un art difficile..!!!

Franck est le petit-fils d'Albert...



Cordialement.
A+

Bonsoir,

De la magie??

Etrange c'est une nouvelle justement dont le film "prestige" s'inspire justement et de l'artiste Nicolas tesla

"The Prestige"

Et la machine créa des clônes parfaits..

The Real Transported Man



Bonsoir.