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 Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?

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halika
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 11:29

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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 13:52

@nomade27 a écrit:
Peut-être ont-ils appris à mieux se cacher... J'ai sincèrement du mal à comprendre l'analyse de ce comportement il y a quelque chose d'incohérent...
Ils (E.T.) ont une technologie X fois supérieur à la notre! Et il continuent d'être obligés de prendre des risques en descendant de leurs OVNI pour faire des prélèvements puis de se sauver comme des voleurs alors que nous mêmes avec notre technologie rudimentaire nous envoyons des robots capables de faire les analyses et de les transmettre à distance...
Franchement il y a quelque chose d'incongrue dans ce genre de situations là je reste franchement très sceptique sur ces constats.

Cordialement très interrogatif ?

Bonjour,

Nous on doit envoyer des robots par défaut. Eux peuvent se poser sans risques on l'a vu avec Maurice Masse ils l'on paralysé en deux secondes. Ils n'ont pas peur de nous. Ces faits sont pourtant attestés les deux affaires zamora et valensole sont les plus fiables de l'ufologie. Il faut utiliser tout ce que l'on sait sur les ovnis pour étudier les faits. Vous savez comme moi que les grandes vagues d'ovnis font suite aux explosions nucléaires. A partir du moment ou l'on diminue le nombre d'explosions on diminue le nombre de visites d'atterissages et donc la probabilité de faire une RR3.

Les RR3 récentes années 2000 sont le fait de mythomanes en mal de publicité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 15:25

Thomas,
Vous dites:

"Nous on doit envoyer des robots par défaut. Eux peuvent se poser sans risques on l'a vu avec Maurice Masse ils l'on paralysé en deux secondes. Ils n'ont pas peur de nous. Ces faits sont pourtant attestés les deux affaires zamora et valensole sont les plus fiables de l'ufologie. Il faut utiliser tout ce que l'on sait sur les ovnis pour étudier les faits. Vous savez comme moi que les grandes vagues d'ovnis font suite aux explosions nucléaires. A partir du moment ou l'on diminue le nombre d'explosions on diminue le nombre de visites d'atterissages et donc la probabilité de faire une RR3.

Les RR3 récentes années 2000 sont le fait de mythomanes en mal de publicité."

Excusez moi de ne pas vous suivre du tout sur le chemin du nombre de vagues d'ovni... Si nous faisons des statistiques sur les vagues d'OVNI ce n'est qu'approximativement depuis les premières explosions nucléaires, alors que l'on nous parle de la présence des ovni depuis des millénaires (mais qu'avant l'apparition du Radar rien ne pouvait expliquer que ce fut matériel et beaucoup préféraient certainement y voir de l'ésotérisme) Il en va de même sur le fait que les installations militaires étant beaucoup plus surveillées que le reste une statistique supérieur soit enregistrée dans la surveillance du ciel (surtout aujourd'hui grâce au déclassement des dossiers militaires). Nous savons que lors d'une observation civile la moitié termine à la poubelle faute de preuves exploitables. Quand 700 personnes sont témoins depuis différents emplacements d'un PAN à Phœnix nous savons que seulement 7 personnes ont officiellement été recensés comme ayant prévenu la police... Donc je n'adhère pas à ce constat car les derniers tableaux statistiques qui ont été exposés ici il y a une quinzaine de jours, montraient de très grosses lacunes sur la manière dont-ils avaient été effectués et surtout interprétés...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 18:10

Nomade a écrit:
Citation :
Ils (E.T.) ont une technologie X fois supérieur à la notre! Et il continuent d'être obligés de prendre des risques en descendant de leurs OVNI pour faire des prélèvements puis de se sauver comme des voleurs...

Je pense comme vous, Nomade. Cette pratique des "occupants", c'est du "cinéma", car s'ils voulaient vraiment emporter des plantes et des cailloux, ils pourraient le faire sans être vus ! Même sans aucune technologie, je veux bien, avec quiconque d'entre vous,aller cueillir et ramasser des cailloux en mille endroits différents sans être jamais surpris et devoir nous sauver comme des voleurs: il suffit qu'un de nous fasse le guet pendant que l'autre opère !!!
Mais le but des occupants est sans doute de se faire voir délibérément ...


Dernière édition par Kossoff le Sam 11 Déc 2010, 18:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 18:19

Citation :
sans être jamais surpris et devoir nous sauver comme des voleurs:
Là encore, il me semble que vous interprétez la chose à votre goût et que vous faites des généralités. Dans le cas de Maurice Masse par exemple, pour rester dans les cas les plus crédibles, il me semble bien que les ufonautes soient restés quelques instants à observer ce dernier avant de reprendre leur envol. Dans certains cas, il semblerait même que les entités aient tenté d'entrer en relation avec les témoins. Donc, je crois qu'une fois de plus vous tirez des conclusions beaucoup trop hâtives.

Citation :
Mais le but des occupants est sans doute de se faire voir délibérément ...
Peut-être ne sont-ils pas aussi soucieux que nous pourrions le croire de se cacher de la vue d'éventuels témoins. Considérant que de toute façon, un cas isolé de rencontre n'aura guère d'impact sur l'ensemble de la communauté humaine, ils pourraient être moins précautionneux que nous pourrions l'attendre de leur part.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 18:29



J'aime bien ramener des petits cailloux ou des brins de plantes en souvenirs
lorsque je me ballade sur une ile ou autre continent....

....

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 18:34

Oh c'est une façon de parler, Nathanael. Je sais très bien qu' ils ne se sauvent pas toujours comme des voleurs, que parfois ils viennent amicalement vous frapper sur l'épaule (cas français), mais je voulais juste mettre en doute leur cueillette et leur manière de procéder (s'ils voulaient vraiment ne pas être repérés...)...
Ce n'est pas moi qui vais tirer des conclusions et généraliser car avec le phénomène ovni, je suis largué !
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 18:46

La possibilité d'une mise en scène dans certains cas, peut-être simplement pour brouiller les cartes, n'est pas exclure. Mais je crois qu'il faut être très vigilant car tout ceci est très sujet à caution, rares sont les cas véritablement étudiés et sérieusement.
A ce propos, j'ai posté cette question dans un autre sujet, je la replace ici car elle me semble d'une importance assez considérable.
Citation :
Dans le livre de Figuet et Ruchon, il est fait référence à une étude scientifique et interdisciplinaire concernant 10 cas de RR3 menée sous la direction de Claude Poher, commandée par le gouvernement de l'époque et dont le rapport a été déposé en 1978. Quelqu'un saurait-il où l'on peut trouver ce rapport ? Cela me paraît être un document essentiel. Merci
Ce rapport est-il accessible quelque part ? J'ai cherché sur le site du GEIPAN mais il ne s'y trouve évidemment pas. Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ?
Cdt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 19:09

nathanaell a écrit:
La possibilité d'une mise en scène dans certains cas, peut-être simplement pour brouiller les cartes, n'est pas exclure. Mais je crois qu'il faut être très vigilant car tout ceci est très sujet à caution, rares sont les cas véritablement étudiés et sérieusement.
A ce propos, j'ai posté cette question dans un autre sujet, je la replace ici car elle me semble d'une importance assez considérable.
Citation :
Dans le livre de Figuet et Ruchon, il est fait référence à une étude scientifique et interdisciplinaire concernant 10 cas de RR3 menée sous la direction de Claude Poher, commandée par le gouvernement de l'époque et dont le rapport a été déposé en 1978. Quelqu'un saurait-il où l'on peut trouver ce rapport ? Cela me paraît être un document essentiel. Merci
Ce rapport est-il accessible quelque part ? J'ai cherché sur le site du GEIPAN mais il ne s'y trouve évidemment pas. Quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ?
Cdt

J'ai cherché sur le site de Claude Poher mais je n'ai pas trouvé non plus ...?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 19:40



Vous trouverez le rapport "POHER CLAUDE" de 1978 sur:

http://ufologie.net/indexf.htm

Allez sur "De A à Z".

Bonne recherche!

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Sam 11 Déc 2010, 23:41

Citation :
Vous trouverez le rapport "POHER CLAUDE" de 1978 sur : http://ufologie.net/indexf.htm
Désolé mais sur ufologie.net, on ne trouve qu'un minuscule extrait du rapport concernant la classification des types A,B,C ou D.

http://ufologie.net/indexf.htm

Sur RR0, il est fait référence à ce rapport de 1978 en ces termes :
Citation :
En juin 1978, le GEPAN soumet au Conseil un rapport semestriel en 5 volumes de plus de 500 pages. 3 de ces volumes sont consacrés à la description et à l'analyse de 11 cas d'un haut degré d'étrangeté, soumis à une nouvelle enquête très détaillée. Une explication n'est trouvée que dans 1 seul des cas. Sur 354 procès-verbaux transmis par la Gendarmerie et analysés à l'aide de procédures mécanisées, 25 % demeurent inexpliqués. La conclusion du GEPAN est qu'il s'agit de machines volantes d'origine inconnue. Le Conseil Scientifique exprime sa satisfaction quant au travail effectué, recommande de poursuivre ses activités et si possible d'impliquer les ufologues amateurs, afin de créer un réseau de recueil de données.
http://rr0.org/org/eu/fr/cnes/gepan/

Mais c'est tout, j'aurais vraiment aimé consulté ce rapport, au vu de l'importance et de la qualité de l'équipe de recherche et du travail effectué, et en particulier la description et l'analyse de 11 cas d'un haut degré d'étrangeté (s'agit-il des 10 cas de RR3 dont il est question dans la préface d'Aimé Michel du livre de Figuet et Ruchon ?). De plus la conclusion est sans équivoque et assez percutante. il s'agit de machines volantes d'origine inconnue.

Cela me donne l'impression que l'étude des OVNI par le CNES, GEPAN puis SEPRA et GEIPAN, a un peu suivi le même parcours chaotique qu'aux USA avec project Sign puis Condon, puis Blue Book.

Comment se procurer des informations précises sur le contenu de ce rapport ? Quelqu'un aurait-il une idée ? Malgré mes recherches sur le net, je n'ai rien trouvé d'autre.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Dim 12 Déc 2010, 01:43

Bonsoir,le journaliste Robert Roussel a suivi et enqueté sur le Gepan dès sa création.Il a pu consulter des archives(du gepan,du sepra et de l'armée)et il parle lui de 5 volumes de 1978 qu'"ils" ont mis au secret car la conclusion ne leur plaisait pas,ceci dans son bouquin de 1994 chez Albin Michel "ovni:les vérités cachées de l'enquete officielle" .Il en avait écrit un sur les débuts du Gepan chez Belfond ,en 1978,"ovni:la fin du secret"...qui était un peu prématuré...Sur ufologie .net,ce premier livre est recensé par P.Gross dans "documents"
En tous;c'est une nouvelle preuve,s'il en fallait,que la transparence est virtuelle.
Cdlt.
P.S Pierre Guérin en dit qlq lignes dans son "mécanisme d'une désinformation".
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Dim 12 Déc 2010, 20:51

Citation :
il parle lui de 5 volumes de 1978 qu'"ils" ont mis au secret car la conclusion ne leur plaisait pas
Merci Christian,
Il faudra que je consulte Les vérités cachées... dans ma bibliothèque. C'est bien ce qu'il me semblait, il s'agit peut-être de la seule étude menée par cet organisme qui a débouché sur une conclusion concrète dont la portée est importante et son rapport est bien évidemment soustrait à la curiosité du public. Peut-être ont-ils voulu éviter la polémique et les spéculations que de telles conclusions ne manqueraient pas de provoquer... mais n'oublions pas que les conclusions contenues dans le rapport sont saisies par le gouvernement, c'est donc ce dernier qui prend la décision d'imposer la censure. C'est une décision politique !
Cdt
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Lun 13 Déc 2010, 17:15

Bonjour,nathanaell,je pense que,depuis fort longtemps(depuis 1949 aux USA,voir les docs de l'A3F),la reconnaissance,l'admission ou la "divulgation" du phénomène ovni,est un problème essentiellement politique.En 69/70,l'USAF s'est enfin débarassé du "machin" et tous les pays ont peu ou prou adopté la meme attitude.La mise en ligne n'a fondamentalement rien changé.Officiellement,il n'y a rien ou le monde agit comme si...D'ou les rires,l'absence de crédit pour de vrais recherches.Personne de sensé n'ira risquer le ridicule ,donc pas de scientifiques(ou très peu),pas de budget,pas de données et HOP!,raisonnement circulaire et çà risque de durer encore longtemps!!!voir les ruses de sioux de la part encore de l'A3F pour dire des trucs que tout le monde sait déjà(pas un cas nouveau!).
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Lun 13 Déc 2010, 18:55

Oui, nous pouvons en parler de la 3AF, la société savante. Le rapport 2009 de l'étude PAN par la SIGMA n'est pas mis à la disposition du public et sa consultation sur internet est restreinte à la CT. Mais ne s'agit-il pas d'un essai de la part de cette association de faire évoluer les choses qui se serait heurté une fois de plus au déni institutionnalisé et à "l'absence de collaboration" de la part des autorités politiques et militaires plutôt qu'une manipulation de sa part ? Pas de soutien politique, pas de dossier à étudier, ils en sont donc rendus à se contenter d'antiques archives de l'armée américaine ou des dossiers indigents des ufologues ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Lun 13 Déc 2010, 20:03



Bonsoir Christian!
Bonsoir Nathanaell!

C'est exactement là qu'il y a le "problème".

Dés le début du questionnement sur les ovnis, juste après la 2°Guerre mondiale,
les moyens de détections (Radars) avaient fait des progrès et l'US Army savait
après Roswell, que ces "engins" étaient bien des "solides" volants et qu'ils n'étaient pas
d'origine soviétiques.

Là où le bât blesse, c'est que la plus formidable force aérienne de cette époque,
était "incapable" d'intercepter ou d'abattre ces "intrus" si performants.
L'on comprend alors le rôle du rapport CONDON et surtout l'excuse parfaite,
formulée à partir du constat de "non-agressivité" des dits ovnis.

Cette manoeuvre organisée (Voir Hyneck.) permettait alors d'excuser surtout, l'incapacité
des aviateurs US à empêcher le survol des USA par des engins inconnus. L'astuce permettait
également de ne pas chercher à savoir l'origine précise de ces fameux ovnis.

La méthode a beaucoup plu à bien d'autres nations et le système a tenu bon,
car même notre rapport COMETA (Réalisé par nos anciens responsables militaires
et quelques scientifiques), et qui se devait d'informer la population sur la réalité
des dits ovnis, ("-A quoi doit-on se préparer"... Sic!) est tranquillement passé à la trappe.

La presse complètement ignare de la réalité du phénomène,
ayant délicatement noyé le poisson.

Donc, réunir discrètement (Sans info presse aux public) une commission de recherche en 2010,
donnera toujours le même résultat et surtout, restera confidentielle entre les passionnés d'ufo.
Comme nous en avons tous déjà discuté ailleurs sur ce forum. Nous savons que le sujet ovni
se doit d'être et de rester discret, car il y a trop d'intérêts en jeu, autant scientifiques
que politiques ou religieux.

On peut alors bien mieux comprendre que le rôle du dit Geipan, est plus
un rôle de récupération d'informations à partir des témoignages et des observations pilotes,
plutôt qu'un rôle de recherche. Ceci peut-être afin de récupérer des indices technologiques
pour faire avancer une certaine recherche confidentielle. Son "immobilisme scientifique"
vis à vis du public et des passionnés d'ufo, ne s'expliquera pas autrement.
............. (Il me semble!) Wink

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Lun 13 Déc 2010, 20:36

Bonjour,
Bonne mise en perspective de la réalité des intrigues politiques sous-jacentes à l’absence de communication concernant les résultats de la recherche sur les OVNI. D’ailleurs, il me semble après lecture du livre Trouble dans le ciel de Velasco, que la mise au placard de ce dernier et la dissolution du SEPRA concomitantes ne sont pas seulement dues à sa prise de position en faveur de l’HET. Je crois que ce livre est une écriture en filigrane (sous couvert d’une étude historique du problème aux États-Unis) du grenouillage politique qui manœuvre les activités du GEPAN/SEPRA/GEIPAN. Il est peu douteux que Velasco fut, lorsqu’il occupait ses fonctions, mêlé au secret et qu’étant tenu à un strict devoir de réserve, la seule façon pour lui de divulguer les basses entreprises de cette officine et la réalité d’une présence étrangère sur Terre fut de transposer son expérience et ses conclusions basées sur des éléments auxquels son poste lui a donné accès, dans l’étude des dossiers déclassifiés américains. Le message de Velasco est clair et là réside tout l’intérêt de sa publication : le gouvernement français a pris le parti de jouer les mêmes cartes que les autorités américaines... avec 20 ans de retard cela va de soi.
Cdt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Lun 13 Déc 2010, 21:06

"La grande muette..." L'armée n'usurpe pas son surnom... Mais l'on s'aperçoit que dans toutes les sphères du pouvoir il existe cette satané rétention d'informations... Wikileaks en est le dernier exemple!
La Transparence n'est pas pour demain c'est clair puisque même Mr Baroin estime qu'elle serait un totalitarisme...
Je crois que nous n'avons pas fini de chercher nos bribes d'informations par nos propres moyens mais en faisant attention de ne pas être piégé par de la désinformation organisée.
Actuellement les archives "secrètes" de l'armée de différents pays s'ouvrent, mais souvent pour de bien piètres résultats car il s'agit souvent de vieux dossiers poussiéreux qui n'apportent pas véritablement de quoi faire bouger les choses...
Il faudrait des "ONG" de l'ufologie et qu'elles puissent intervenir à L'ONU par exemple!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Mar 14 Déc 2010, 01:00

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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Mar 14 Déc 2010, 01:06

M.....,encore raté,enfin çà a déjà été fait(à l'onu):c'est dans le sommaire en page d'accueil du forum,"ovni,définition,info et histoire",au début de la page puis c'est "plaidoirie à l'onu" comme ci-dessus!
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Mar 14 Déc 2010, 02:34

Bonjour Christian,

Merci pour ce lien, je crois savoir de quoi il s'agit, Gordon Cooper, Hynek et Vallée ont participé je crois à cette intervention auprès de l'ONU qui n'a semble-t-il eu aucun impact. Je vais tout de même lire l'article qui se trouve ici : http://www.forum-ovni-ufologie.com/ovni-definition-informations-et-histoire-f86/plaidoirie-pour-l-etude-des-ovnis-a-l-onu-t8504.htm

A tout hasard, savez-vous que vous avez la possibilité de supprimer un post grâce à l'icône dans le panneau en haut à droite du tableau (avec le bouton de citation, d'édition, etc :>><< ) et ce jusqu'à ce qu'un nouveau message soit posté à la suite du votre dans le sujet ? En espérant vous être utile.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Mar 14 Déc 2010, 10:29

Je n'avais pas pris connaissance de ce lien très instructif.
Il n'empêche que sur le fond le fait de créer une commission internationale d'ufologie non gouvernementale, qui puisse être consulté dans des instances internationales, serait certainement plus intéressante pour qu'il y ait une référence plutôt que des quantités de petits cercles de recherche (non identifiés) qui font leur popote chacun dans leurs coins, ce qui fait qu'ils ne sont jamais représentés nul part...
Je sais c'est un vœu pieux ....
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Mar 14 Déc 2010, 11:20

Bonjour,merci,je ne le savais pas.Je ne suis pas familier de l'informatique,pour dire vrai,je suis tout à fait novice.Mon histoire est plutot livresque et j'utilise l'ordi comme une immense bibliothèque ou je me paume souvent.La prochaine fois,j'essayerais!Encore merci!
cdlt.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Mar 14 Déc 2010, 17:44

Salut,

Il serait intéressant de s'interroger sur ces points:

Tout d'abord, s'agit-ils de scientifiques ou de touristes extraterrestres. Ce n'est pas la même chose car il n'y a rien d'absurde à ce qu'un touriste emporte un galet un coquillage ou je ne sais quoi.

On a souvent tendance à considerer qui si des ET nous visitent ce ne serait que des scientifiques en exploration. Or il se peut tres bien que leur grande maitrise des voyages dans l'espace permette à de simples citoyens de voyager. Dans ce cas nous ne devons pas considérer comme absurde certains comportements ET.

Ensuite, s'agit-il à chaque fois de prélèvements pour analyse? Cela peut trés bien être des prelevements de boutures de plantes qu'ils multiplient en labo et introduisent sur d'autres planetes.
Rien n'est impossible quand on maitrise le voyage spatial.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?   Mar 14 Déc 2010, 18:52



Benjamin a écrit:
"Ensuite, s'agit-il à chaque fois de prélèvements pour analyse? Cela peut trés bien être des prelevement de boutures de plantes qu'ils multiplient en labo et introduisent sur d'autres planetes.
Rien n'est impossible quand on maitrise le voyage spatial."


Je penche aussi pour cette solution. Solution qui vu le niveau de nos "visiteurs"
semble être la plus logique!

Cordialement.
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Pourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?

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