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 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)

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halika
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MessageSujet: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mar 23 Nov 2010, 10:30

bonjour

voici ce que j'ai vu, montage avec photoshop, la boule était beaucoup plus lumineuse, éclatante et dense,

j'habite au 3ème et dernier étage d'un immeuble à Vitrolles BdR

je me couche vers 23h40, et contrairement à mon habitude je baisse le store de la porte fenêtre de ma chambre, car le froid est annoncé, dommage j'aime à regarder de mon lit le ciel de ma fenêtre (vue ci-dessus)

au bout de quelques minutes je me lève et décide de relever le store, car je préfère le spectacle du ciel la nuit avant de m'endormir, tant pis pour le froid! Je constate qu'à cette heure tardive il y a pas de vols d'avions dans le ciel, car j'habite non loin de l'aéroport de Marignane. Le ciel est dégagé, une belle étoile brille en haut à gauche (peut être Arcturus, ou Vénus je n'ai pas encore pris le temps de vérifier) et la pleine lune n'entrera dans mon champs de vision que dans le courant de la nuit.

depuis que j'ai relevé le store il ne s'est pas écoulé 2 minutes, quand soudain apparaît un phénomène lumineux que je n'ai jamais vu de ma vie.

une boule lumineuse apparaît soudain comme par magie, semble descendre et disparaît aussi soudainement.
3 secondes d'observation.

la dimension de la boule n'a pas varié, sa vitesse a été constante, elle semblait glisser vers le bas.

la hauteur est difficile à évaluer, mais aussi haut qu'un avion en approche d'atterrissage.

beau spectacle, surprenant, fugitif,

qu'est-ce donc, pas une étoile filante, pas un satellite, car proche du sol,

peut être avancerez-vous vous des hypothèses de phénomènes classiques.

en tous les cas j'ai eu une bonne idée de relever le store quasiment juste avant que le phénomène ne se produise
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Dominique
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mar 23 Nov 2010, 14:10

Bonjour Halika

j'aimerai savoir si la boule glissais ,ou si c'était comme une rampe d'éclairage,

dont les lumières clignotais l'une après l'autre?
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halika
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mar 23 Nov 2010, 14:26

Dominique a écrit:
Bonjour Halika

j'aimerai savoir si la boule glissais ,ou si c'était comme une rampe d'éclairage,

dont les lumières clignotais l'une après l'autre?

j'ai dessiné plusieurs boules pour montrer son cheminement, il n'y avait qu'une seule boule qui donnait la sensation de chuter en glissant
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Bruno55
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mar 23 Nov 2010, 23:42

halika a écrit:
Le ciel est dégagé, une belle étoile brille en haut à gauche (peut être Arcturus, ou Vénus je n'ai pas encore pris le temps de vérifier)

Bonsoir halika,

Merci de ton témoignage et de ton excellent croquis!

A cette date, "en haut, à gauche de l'Ouest", à cette heure et cette altitude-là, cette "étoile" pourrait-être la planète Jupiter?
Pour info, ce ne peut pas être Vénus (planète très brillante également), dont l'orbite intérieure (à mi-chemin entre la Terre et le Soleil) implique, pour être visible, qu'elle se couche juste après le Soleil (ou se lève juste avant) Wink

La vitesse du phénomène observé semble exclure un mouvement astral, alors... rentrée atmosphérique ou...?

Bruno55
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halika
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 24 Nov 2010, 11:05

j'ai revérifié hier par ma fenêtre, cette boule ou grosse étoile, était à son apparition déjà à hauteur d'un avion qui se prépare à atterrir, j'ai des moyens de comparaison car je les vois de ma fenêtre, quelle altitude cela représente je ne sais pas trop, 500 m ou plus ?

le plus surprenant est son apparition soudaine, comme lorsqu'on allume une lampe et après avoir chuté de quelques centaines de mètres en gardant le même diamètre apparent s'est éteinte aussi comme une lampe subitement.

cele ne se passait pas haut dans le ciel, mais bien dans l'environnement Etang de Berre /raffinerie/aéroport dont je suis éloignée à vol d'oiseau de 4 à 5 kms


Jupiter, fantastique, je vais la regarder avec plus d'intérêt avec les jumelles cheers
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 24 Nov 2010, 11:37

Cela ne peut pas être un projecteur d'avion ou d'hélicoptère en manœuvre d'approche qui l'aurait coupé avant de reprendre de l'altitude?
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halika
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 24 Nov 2010, 11:58



ni hélicoptère ni avion, la boule très lumineuse n'était pas éclairante, et tombe à la verticale à une grande vitesse, elle chute entre 300 et 600 metres (difficile à évaluer) en 3 secondes cela fait environ une vitesse de 8000kms/h à basse altitude, de quoi se fracasser. J'ai travaillé chez Eurocopter, je connais assez bien les hélicos et leur caractéristiques de vol. Le ciel était justement à 23h50 vide d'engins volants dans mon champs de vision, c'est la remarque que je venais de me faire quelques secondes avant l'apparition de la boule.

par contre je suis en train d'étudier l'hypothèse d'un "irridium flare" car c'est visuellement le plus ressemblant

voici un site où l'on peut avoir connaissance les apparitions de "irridium flares" http://www.calsky.com/cs.cgi/Satellites/9?
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 24 Nov 2010, 14:05

Bonjour halika,

Comme l’indique fort à propos Bruno55, la tache lumineuse dans le ciel sur la photographie que vous avez transmise – ici sans les annotations schématiques que vous y avez faites – est la planète Jupiter :


En se référant aux date et heure que vous indiquez, voici, vu très exactement depuis le lieu précis de l’observation à Vitrolles, où dans le ciel (notamment les angles d’azimut et de hauteur, lire les annotations en haut à gauche) se trouvait Jupiter le 22 novembre 2010 à 23h48 GMT+1 :


Avec une magnitude lumineuse apparente de -2.47, il s’agissait de l’astre le plus lumineux que vous pouviez voir, et le seul dont votre appareil photographique a mémorisé la présence.

Les éléments de l’image photographique ci-dessous …


… nous permettent de constituer les projections suivantes sur une image aérienne que vous devriez reconnaître :


Reportant ces directions sur une carte, nous obtenons des orientations différentes de celles que vous indiquez (ce qui peut avoir son importance si vous recherchiez d’éventuels autres témoins dans les environs Wink ) :



Concernant les conditions météorologiques, les données archivées de la station de l’aéroport de Marseille Provence (code OACI : LFML) nous confirment un temps " Clair " au moment de l’observation (voir ici et ici)


Aucun satellite traversant la voûte céleste du lieu d’observation n’a été observable le 22 novembre 2010 après 20:44:38 GMT+1 et avant 04:18:16 GMT+1 le lendemain 23 novembre 2010 (>>> Se déplaçant dans le cône d’ombre de la Terre, ils n’étaient pas éclairés par le Soleil et donc inobservables à l’œil nu).
Vous pouvez le vérifier ici et ici

Vous auriez donc a priori observé un objet émettant sa propre lumière.

Pensez notamment à la Base aérienne 125 Istres-Le Tubé, car il est à noter que le vent soufflait du Nord-Ouest (à 8.7 m/s, voir les données météorologiques dont liens ci-dessus), incitant les aéronefs à se poser dans le sens Sud-Est vers Nord-Ouest (ce qui pourrait "coller" avec le déplacement de la « boule lumineuse ») :


Nota : Les satellites du Système Irridium ont une trajectoire Nord>>>Sud ou Sud>>>Nord, ce que vous avez observé avait une trajectoire Sud-Est >>> Nord-Ouest. De plus, dans le cône d’ombre de la Terre, aucun satellite ne peut émettre de flash. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 24 Nov 2010, 17:46

Bravo superbe travail, c'est tout à fait mon observation,

une remarque cependant, ayant fait le 1er montage le lendemain matin sans grande justesse pressée par le temps (je devais aller travailler) hier soir et dans la journée d'aujourd'hui j'ai repéré l'endroit où était apparue la boule, je me suis trompée pour la position de celle-ci.

elle est nettement + à droite donc orientée plus au Nord,

car lorsque j'ai pris la photo du paysage j'étais devant la fenêtre donc je voyais Jupiter, mais de mon lit je ne voyais pas Jupiter plus à gauche,

donc je positionnerais la boule un bon centimètre plus à droite, voir mon deuxième dessin sur la carte où j'ai dessiné la direction apparente dans laquelle se trouvait la boule. Bon cela ne change pas grand chose!
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Hannibal
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Ven 26 Nov 2010, 07:43

mon message est sans aucuns interret, mais tout de meme, je reste bluffé par le travail de jean, comme quoi quant on sait de quoi on parle ca fait la difference. donc merci, monsieur curnonix.......
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Ven 26 Nov 2010, 11:27

hannibal a écrit:
mon message est sans aucuns interret, mais tout de meme, je reste bluffé par le travail de jean, comme quoi quant on sait de quoi on parle ca fait la difference. donc merci, monsieur curnonix.......

ce message n'est pas sans intérêt il souligne la qualité de travail de jean curnonix, j'ai eu la même réaction, quel beau travail, et j'ai été bluffée de voir la vue au ras du champs derrière mon immeuble.

j'ai observé Jupiter avec les jumelles et en effet on voit nettement que c'est une planète bien ronde, à me donner l'envie d'acquérir une lunette astronomique, dommage que mon ciel soit pollué par tant de lumières.

je suis toujours perplexe sur la boule que j'ai vue, si nettement, le problème est que ce n'est qu'une boule et non un objet identifiable, même extra terrestre, donc je ne saurai jamais à quoi l'attribuer.
c'est ainsi!
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Sam 27 Nov 2010, 08:59

tout a fait daccord halika, moi aussi depuis quelques temps je me pique de reconnaitre les etoiles,(j'essai) et de jetter un oeuil avec ma lunette pour enfants...derisoire mais instructif.
pour ce qui concerne les explications de jean, je pense que nous sommes tous tres prompt a critiquer quand ces explications brisent nos reves, je pense qu'il est juste de temps en temps de retablire l'equillibre de facon sincere.
nous avons grand besoin d'avis serieux et scientifiques (je pense que c'est le cas)pour avancer.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Dim 28 Nov 2010, 06:33

J'ai eu la même réaction que vous deux en consultant ce topic. Cela fait plaisir de voir que des personnes compétentes et méthodiques prennent le temps d'analyser une observation visuelle et de nous aiguiller vers les bonnes questions à se poser dans ces circonstances. Merci pour ce travail ô combien utile à tous.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Dim 28 Nov 2010, 10:44

Très professionnel la manière de travailler de Jean Curnonix, c'est vrai qu'il m'a donné envie d'approfondir ma manière de recevoir une information et de la décortiquer avant de m'enthousiasmer.
Cordialement
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Dim 28 Nov 2010, 11:52

après nouveau contrôle de visu, la précision  du travail de Jean est confirmée.un décalage léger plus à droite, au-dessus de la maison indiquée par ma flèche rouge, et de l'arrière de la voiture blanche garée.je ne crois pas à  l'hypothèse d'un engin de la base aérienne d'IStres, qui est éloignée, de l'autre côté de l'étang de Berre et qui plus en contre bas du plateau de Vitrolles où je suis.c'était une boule très brillante sur le pourtour et lumineuse à l'intérieur, apparue soudainement, chute rapide mais douce, même diamètre apparent, jusqu'à sa disparition soudaine quelques centaines de mètres plus bas, toujours dans le ciel dégagé. Tout ceci en moins de 3 secondes.
Mes voisins n'ont rien vu, tous au lit il était quand même près de minuit, les volets fermés car il faisait froid, 
j'aimerais savoir si les radars des tours de contrôles de l'aéroport  et d'Aix les Milles l'ont détectée...
peux t-on les interroger?

j'ai bien envie d'envoyer un petit rapport au GEIPAN
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Dim 28 Nov 2010, 20:52

Bonjour,

Citation :
j'ai bien envie d'envoyer un petit rapport au GEIPAN

Personnellement, je vous y encourage. Malgré tous les défauts que l'on peut lui trouver, nous avons la chance d'avoir en France un organisme spécialement dédié à ces enquêtes et il me semble le plus à même de vous fournir les réponses que vous attendez.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Lun 29 Nov 2010, 15:21

merci, je vais donc envoyer le rapport, et pour savoir si les radars ont détecté quelquechose, est-ce envisageable, ou bien le GEIPAN s'en occupe -t-il
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Lun 29 Nov 2010, 15:52

Bonjour halika,

Excellente question qui va nous permettre à nouveau d’évoquer (rapidement et très succinctement [*]) les notions de :

- "radar primaire"
et de
- "radar secondaire".

Un "radar primaire" est un système d’écholocation (idem la chauve-souris) qui envoie une onde électromagnétique (émission) et qui reçoit (réception) en retour les ondes éventuellement réfléchies (vous avez probablement entendu parler de furtivité, ainsi que de non transmission des ondes électromagnétiques dans un gaz ionisé qui fait que les communications radio sont inopérantes lors de la rentrée dans l’atmosphère des navettes spatiales) par d’éventuels objets, quels qu’ils soient [**], se trouvant dans l’espace scruté.
Ce type de radar est utilisé par les militaires.

L’aviation civile utilise quant à elle des "radars secondaires" émettant un signal d'interrogation constitué d'une impulsion codée sur la fréquence 1030 MHz à laquelle le transpondeur embarqué dans tout avion de ligne commerciale répond par une autre impulsion codée sur la fréquence 1090 MHz. La réponse décodée apparaît sur l'écran radar au sol sous forme d'un plot, accompagné d'un code octadécimal à quatre chiffres. La fonction IDENT du transpondeur envoie un code particulier qui fait apparaître en gras l'écho associé sur l'écran radar du contrôleur civil qui sait exactement quel est l’avion en question (car le code identifie l’avion, au même titre que le numéro de la plaque minéralogique de votre voiture)
Comme un transpondeur embarqué est nécessaire pour que l’avion soit détecté par un "radar secondaire", seuls les plots pertinents pour l’aviation civile commerciale seront visualisés, évitant ainsi une "pollution visuelle" à laquelle seraient sinon soumis les contrôleurs.

Voilà pourquoi les contrôleurs civils ne rapportent pas d’échos provenant d’ovni … qui ne possède pas de transpondeur, quant aux militaires ils font partie d’un organisme que l’on appelle « la Grande Muette » !

[*] et [**] : rapidement et très succinctement, sinon il faudrait évoquer par exemple la notion d’impédance électromagnétique liée notamment au diélectrique concernant les ondes radar, par exemple lorsque les cibles sont (en comparaison avec la longueur d'onde du radar) des petites gouttes de pluie, ou des flocons de neige, ou des cristaux de glace, etc., etc., mais nous serions hors sujet.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mar 30 Nov 2010, 17:51

Bonsoir,

Quant à l'armée elle même, elle est obligée d'utiliser des filtres, pour ne pas tout détecter aussi. Ainsi, les radars de chasseurs, en fonction de la cible potentielle, peuvent uniquement voir les objets qui se déplacent à partir de X kms/H.

Ils sont en plus équipés d'un système de vérification "ami ou ennemi" pour éviter de se tirer dessus.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mar 30 Nov 2010, 19:09

Bonjour à tous,

Le journal de Saône et Loire parle d'une boule de feu qui a traversé le ciel ce matin, vu de plusieurs endroit (Moulin, St Léger sur Dheune ou encore Dijon). Peut être un rapport avec cet évenement ?!

Voir le sujet ici : http://www.lejsl.com/fr/votre-region/region/article/4236056/Une-boule-de-feu-a-traverse-le-ciel-ce-mardi-matin.html

On en parle aussi dans le Bien Puplic : http://www.bienpublic.com/fr/accueil/article/4236143,1275/Boule-de-feu-dans-le-ciel-de-Cote-d-Or-sans-doute-un-morceau-de-satellite.html

Il s'agirait, "sans doute", d'un morceau de satellite qui aurait pris feu en rentrant dans l'atmosphère.

Cdt,

GH
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 01 Déc 2010, 12:23

bonjour

pour l'endroit et la date il n'y a aucun rapport: l'évènement que j'ai vu : lundi 22 novembre à 23h48 et près de l'aéroport de Marseille

quant à la boule de feu, ce n'est pas ce que j'ai vu, dans le noir de la nuit c'était blanc très brillant, net, et seulement pendant 3 secondes, apparition/disparition.
à une altitude relativement basse 500/600 M environ
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 01 Déc 2010, 17:48

Bonsoir halika,

En l’absence de repère, il n’est pas possible d’exprimer l’altitude en mètre d’un objet lumineux inconnu visuellement observé dans le ciel nocturne.

Ce que vous pouvez exprimer est l’angle d’altitude (ou de hauteur, ou d’élévation) de l’objet, ce qui, lors de votre observation, était facilité par la proximité de la planète Jupiter dont nous savons, vue depuis votre lieu, qu’elle se trouvait à 21° 58' 52" de hauteur à l’azimut 241° 8' 33".

Les annotations schématiques rajoutées sur la première photographie que vous avez transmise, puis corrigées de vos vérifications, permettent d’exprimer que la « boule lumineuse » observée est apparue environ 20° au-dessus de l’horizon, à l’azimut 260° environ:


En projection au sol sur une vue aérienne, nous obtenons ceci :


Et ceci à plus grande échelle :


Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Mer 01 Déc 2010, 21:16

merci Jeanj'aimerais pouvoir faire des observations plus souvent pour vous les soumettre, c'est tellement c'est intéressant de les visualiser avec précision sur plan et dans l'espace .En effet j'éprouve des difficultés à estimer l'altitude, l'estimation que j'ai faite entre  ma foi 400m et disons 1km maximum, provient du fait que la boule était quand même assez "grosse" en la comparant à une étoile (Jupiter)  ou d'autres lumières que je vois de ma fenêtre: exemple, lampadaires, éloignés et ayant le même diamètre apparent.  Il est évident que plus cet objet est élevé  plus il doit être volumineux....J'ai envoyé mon rapport au Geipan, cet objet reste pour moi juste un objet non identifié

merci Jean
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leviking
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Ven 31 Déc 2010, 14:42

Bonjour,
Je ne sais pas si c'est la même chose mais à la même date, approximativement même horaires j'ai vu une boule blanche lumineuse (à vue d'oeil grosse comme un ballon de foot) alors que j'étais allongé dans mon canapé.
J'ahbite à Marseille 8 eme arrdt au 286 avenue de Mazargues. La véranda de mon salon donne de l'autre côte de l'avenue de Mazargues, en direction de la mer.

J'ai vu la boule lumineuse tombé de la gauche vaers la droite, j'ai cru qu'elle était si proche, que j'ai eu l'impression de la voir dans le jardin du voisin.
J'étais avec ma femme en train de regarder la télé et nous nous sommes tournés au même moment quand on a vu cette boule lumineuse.
Est ce que cela peut être la même chose ???
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MessageSujet: Re: 2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)   Sam 01 Jan 2011, 17:06

bonjour leviking

merci pour ce témoignage qui confirme qu'une boule lumineuse ce soir du lundi 22 novembre s'est manifestée entre Marseille et Vitrolles à vol d'oiseau 15 kms à peu près entre les 2 villes
En effet il peut s'agir de la même boule mais nous ne l'avons vue en même temps, celle que j'ai vue tombait aussi mais dans un axe opposé à l'axe où vous avez observé "votre" boule lumineuse. Celle que j'ai observée était relativement éloignée de moi (entre plusieurs centaines de mètres à plusieurs kms, difficile à évaluer et moins grosse que la vôtre, car vous l'avez semble t-il vue de bien plus près.
Combien de temps l'avez vous observée, à quelle hauteur est-elle apparue et à disparu, comment a t-elle surgi à vos yeux et comment a t-elle disparu. Quelle sensation avez vous ressentie, et est-ce la raison pour laquelle vous vous êtes inscrit sur ce forum?il y a fort à parier qu'un phénomène s'est produit ce soir là, mais lequel...n'hésitez pas à donner plus de détails
merci
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2010: Le 22/11 à 23h48 - boule lumineuse près aéroport Marignane (13)

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