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 Et si le temps n'existait pas ?

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gregou83
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MessageSujet: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 6 Aoû 2010 - 17:52

Les physiciens comme les philosophes
ont longtemps disserté sur le concept detemps
: est-il un absolu, le subit-on, y a-t-il une flèche irréversible du temps,
qu'y avait-il "avant" le temps, ... ? Voilà des questions quasi
métaphysiques et très difficiles à résoudre mais que certains hommes
érudits n'ont pas hésité à étudier, notamment Platon, Boltzmann, Einstein, Prigogine, Kaku, Hawking et consorts.




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Nicolas34.
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 6 Aoû 2010 - 18:11

Et si le temps n'existait pas ?

Peut être que l'univers serai alors une sorte de mélange de passé présent et future sans aucune chronologie
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gregou83
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 6 Aoû 2010 - 19:56

De passé de présent et de futur sans aucune chronologie j'aime bien cette image !!
la distinction du passé du présent et du futur n'est qu'une illusion alors !!

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SeB3
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Sam 7 Aoû 2010 - 13:12

Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Sam 7 Aoû 2010 - 15:36

Effectivement d'après Lui le temps est relatif.
Suivant les individus, les actions présentes, le vécu d'un moment présent, le temps pourrait être ressentit différement.

Un exemple tout bête, par exemple demain untel doit passer un contrôle de math science physique, seulement ce untel n'a rien révisé, il sait donc qu'il va se planter et il stress.
Le contrôle de math science physique arrive le untel est completement perdu et stressé, il est en difficulté, le temps lui paraitra alors plus long qu'une autre personne vivant également ce moment, mais appréhendé/vécu différement.

Là aussi se serai alors une forme de relativité du temps, car vécu diffrement d'une personne à une autre (?) et donc alors le temps serai en quelque sorte comme tu le dis gregou une illusion.

Seulement le "temps" a aprioris un effet sur absolument tout, donc peut on réelement le qualifier d'illusion ?
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gregou83
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Dim 8 Aoû 2010 - 7:52

Je trouve cette exemple tout bete comme tu le dis, pas bete du tout en fet nisolas34.

Donc nos visiteurs pourraient en jouer, ils s'amusent avec le temps comme un bb s'amuse avec un jouer,
ils pourraient le faire disparaitre !!
j'ai du mal à assimiler, un monde sans temps, nous ne devons pas etre près pour le comprendre pour lui donner une image car nous vivons qu'avec des images.

un jour peut etre ! je le comprendrais mais serais je encore de ce monde ?
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Dim 8 Aoû 2010 - 8:40

"Le passé, le présent et le futur ne sont que des illusions persistantes et têtus"

Einstein
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Dim 8 Aoû 2010 - 9:37

SeB3 a écrit:
Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Mer 11 Aoû 2010 - 23:17

Bonjour!

J'emprunte une autoroute, pour me rendre d'un point A vers un point B.

Une pause pipi s'impose soudain à moi, et voilà que je m'arrête sur la 1ère aire de repos que je croise. Et durant ce doux moment qui, à défaut de soulager ma conscience, me procure un soulagement physiologique bien réel, je lève les yeux au plafond, et je m'interroge... :

"Je suis parti de mon point "A", qui se situe dans le passé, pour aller vers mon point "B", situé dans le futur. En ce moment, je suis arrêté à un point "WC", qui représente en fait le présent. Ok!
Est-ce-que ça veut dire que mon pote qui part dans 15 minutes, en empruntant le même trajet depuis le même point de départ "A" vers la même arrivée "B" voyage dans le temps?
Parce qu'en fait puisque "A" fait partie du passé, mon pote voyage donc dans le passé... Et encore mieux, comme je suis en avance sur lui, je voyage moi aussi dans le temps, puisque le présent "WC" et le point d'arrivée "B" représentent son futur...
A moins que ... oui, Eureka! De mon point de vue, "A", "B" et "WC" représentent le passé, présent et futur, ou plutôt MON passé, MON présent et MON futur... De même, pour mon ami, "A" représente SON présent, et "B" et "WC" SON avenir."

Donc, tout semble relatif...... tout du moins si l'on cherche à fractionner le temps. Parce que si on l'appréhende de manière globale, ce n'est plus la même chose: les passés, présents et futurs des uns et des autres se mélangent et s'entrecroisent pour former au final un temps universel, composé d'un passé (des évènements qui sont arrivés sans retour en arrière possible), d'un présent (qui alimente le passé en évènements immuables) et d'un futur (dont Madame Irma vous parlerait mieux!).

Alors au final, est-ce-que le temps n'est pas simplement un notion de l'esprit, qui trouve sa source et son action/pouvoir dans la conscience des choses et les mémoires individuelles et collectives?

Pfiou! Tout ça à cause d'une pause pipi!

Je vais en profiter pour faire une sieste et reposer mes neurones tient!!

A bientôt!
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Jeu 12 Aoû 2010 - 11:35

Pierre31 a écrit:
SeB3 a écrit:
Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.

Oui c'est tout à fait ça ! Pierre31,
une boucle d' 1an de voyage dans l'espace à la vitesse de la lumière = 20 ans sur Terre environ,
mais dans la théory de la relativité le vaisseau qui va le plus vite est celui qui ne bouge pas,
car le temps peu être contracté et décontracté autour de celui-ci, ce qui donne l'apparence que le véhicule s'évappore.
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Jeu 12 Aoû 2010 - 16:03

steph76000 a écrit:
Pierre31 a écrit:
SeB3 a écrit:
Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.

Oui c'est tout à fait ça ! Pierre31,
une boucle d' 1an de voyage dans l'espace à la vitesse de la lumière = 20 ans sur Terre environ,
mais dans la théory de la relativité le vaisseau qui va le plus vite est celui qui ne bouge pas,
car le temps peu être contracté et décontracté autour de celui-ci, ce qui donne l'apparence que le véhicule s'évappore.

Elle provient d'où cette donnée "scientifique" ?
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steph76000
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 13 Aoû 2010 - 6:49

Benoit.C a écrit:
steph76000 a écrit:
Pierre31 a écrit:
SeB3 a écrit:
Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.

Oui c'est tout à fait ça ! Pierre31,
une boucle d' 1an de voyage dans l'espace à la vitesse de la lumière = 20 ans sur Terre environ,
mais dans la théory de la relativité le vaisseau qui va le plus vite est celui qui ne bouge pas,
car le temps peu être contracté et décontracté autour de celui-ci, ce qui donne l'apparence que le véhicule s'évappore.

Elle provient d'où cette donnée "scientifique" ?

"la théory de la relativité" Albert Einstein.
Faut pas sécher ses cours ! mais Google est ton ami, maintenant quel chance lol.
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 13 Aoû 2010 - 19:12

Benoit.C a écrit:


Elle provient d'où cette donnée "scientifique" ?

De la théorie de la relativité restreinte d'Einstein. Mais comment faire un exposé la dessus qui soit court, concis et compréhensible par tous? Ce n'est pourtant pas une théorie compliquée au départ et qui ne demande qu'un niveau de seconde en mathématique (et encore, il suffit de connaître le théorème de Pythagore sur les triangles rectangles!).Seules les conclusions, d'une redoutable logique, sont difficiles à accepter. Mais l'exposer simplement est un défi!

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Benoit.C
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 13 Aoû 2010 - 21:51

J'ai du mal m'exprimer.

Une boucle d'un an à la vitesse de la lumière n'est pas égale à 20 ans sur Terre.
Une boucle d'un an à 99,9 % de la vitesse de la lumière est égale à 20 ans sur Terre.

Ce n'est pas histoire de chipoter mais plutôt de faire attention à ne pas prendre pour acquis une donnée scientifique qui n'en est pas une.

Car en fait si une boucle d'un an à 99,9% de la vitesse de la lumière correspond à 20 ans sur Terre,
une boucle d'un an à 99,99% de la vitesse de la lumière correspond à 70 ans sur Terre...

Il faut faire attention lorsqu'on manipule des exponentielles. Les approximations sont plus que dommageables.

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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Mer 18 Aoû 2010 - 11:29

Bonjour,

tout est relatif.

Exemples simples:

Passons un moment agréable en charmante compagnie, le temps va passer très vite, par contre brûlez vous avec une poêle et là, vous verrez à cause de la douleur le temps vous paraitras très long.

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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 21:39

N'est-ce pas aussi la part que prend le temps vis à vis de notre conscience?

Ne trouvez pas le temps plus long quand vous pensez au futur?

Exemple : Ce soir on va faire une super fête, et généralement, l'éspace qui nous sépare du moment où nous irons à cette fête semble bien plus long qu'à l'habitude (car on attend avec "impatience" un moment futur)... Moi qui me déplace souvent en bus, lorsque je suis en route pour un endroit où j'ai hate d'y être, et bien, le chauffeur de bus à une facheuse tendance à avancer comme un escargot...
Identique pour les résultats d'éxamen, j'y suis passé il y a de celà un peu plus d'un moi je sais ce que je dit, le temp qui sépare la fin des exams au résultats (qui était de 4 jours ) m'ont parut extremement long ! (à l'inverse le temps qui sépare le moment ou j'ai recut les résultats et maintenant, a été... bien trop rapide)

Qui plus est, je crois qu'il faut creuser aussi l'idée qu'avec l'âge, on ressent le temps d'un façon différente, à en juger avec l'experience bien sur !
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Jeu 19 Aoû 2010 - 21:53

Anthony2201 a écrit:
Passons un moment agréable en charmante compagnie, le temps va passer très vite, par contre brûlez vous avec une poêle et là, vous verrez à cause de la douleur le temps vous paraitras très long.
Voila.. tout est relatif, surtout le temps.. ,bn,vb
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 0:23



Bonjour à vous tous!

Cette histoire du temps est vraiment très pertinente et très passionnante si l'on ose fouiner.
Cela nous obligera à réfléchir.

1) -Si l'on cherche à comprendre, il y a l'exemple du "paradoxe de Langevin"
qui nous oblige à relativiser:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux

La théorie nous explique que plus l'on accélère à une vitesse proche de celle de la lumière,
plus le temps ralentit. Ce qui suppose que deux jumeaux vont avoir des problèmes:
Si l'un reste sur Terre alors que l'autre part dans un engin qui se déplace à une vitesse
proche de celle de la lumière, le temps ne passera pas à la même vitesse..
Ce qui suppose que lorsque ils se retrouveront ensemble, l'un dans l'engin,
aura vieilli moins vite que l'autre qui sera resté sur Terre....

L'expérience a été testée en faisant voyager une horloge autour de la planète à bord
d'un avion rapide. Il a donc été constaté une différence qui prouve que le dit paradoxe est exact.
...........

2) -Une autre remarque amusante est basée sur l'expérience dite
du condensat de "Bose/Einstein".

http://www.lerepairedessciences.fr/lycee/Seconde/complements/lumiere.htm

L'on va découvrir que la vitesse de la lumière, qui est considérée comme une constante
de notre univers, ralentit lorsque l'on approche de la température dite du "zéro absolu".
(Certaines expériences stipulent par exemple, des vitesses obtenues proches de 60 km/H... !!)

La question que l'on pourrait alors se poser est celle de la véritable vitesse de la lumière
dans notre espace intersidéral dont la température approche du fameux K dit "zéro absolu".

On peut donc effectivement se poser de nombreuses questions sur la valeur du temps..

Cordialement.
A+
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 8:28

J'ai quelques questions à ce sujet :

1) si on tend vers une vitesse complètement nulle, on tend vers un temps qui file infiniment vite?

2) la terre tourne autour du soleil à une certaine vitesse... cela veut dire que le temps sur terre s'écoule à une certaine vitesse aussi... mais cela veut dire que sur une autre planète le temps s'écoule différement...?

Ohlala, tout ça, c'est vraiment vertigineux ! ^_^
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 13:07

Xavier1982 a écrit:
J'ai quelques questions à ce sujet :

1) si on tend vers une vitesse complètement nulle, on tend vers un temps qui file infiniment vite?

2) la terre tourne autour du soleil à une certaine vitesse... cela veut dire que le temps sur terre s'écoule à une certaine vitesse aussi... mais cela veut dire que sur une autre planète le temps s'écoule différement...?

Ohlala, tout ça, c'est vraiment vertigineux ! ^_^

1) si on tend vers une vitesse complètement nulle, on tend vers un temps qui file infiniment vite?

Première remarque:
infiniment vite par rapport à quoi? la rapidité d'écoulement du temps ne peut se concevoir que par comparaison entre deux horloges placées dans des situations différentes.

Deuxième remarque : le concept de vitesse est relatif au choix arbitraire d'un référentiel (un système d'axes orthogonaux pour simplifier). Par exemple si vous regardez la télévision depuis votre canapé, votre vitesse est 0 dans un référentiel lié à votre canapé ou a votre maison. Mais elle est en même temps de 29km/s dans un référentiel lié au soleil car c'est la vitesse de la Terre sur son orbite solaire (en faisant abstraction de la rotation de la Terre sur elle même). Elle est peut être également de 10000 km/s par rapport à un référentiel lié à telle ou telle galaxie...etc. Toutes ces vitesses sont valides tant que vous précisez le référentiel dans lequel vous les exprimez et le choix du référentiel est arbitraire. Il n'existe donc pas de notion de repos absolu, car si votre vitesse est 0 dans un référentiel, je peux aussitôt trouver un deuxième référentiel ou vous êtes en déplacement à une vitesse non nulle et qui est tout aussi valide que la première (ou aussi arbitraire).

Donc votre question est mal posée mais elle est néanmoins très intéressante parce qu'elle ouvre la voie à la compréhension de la Relativité restreinte. Sauriez vous la reposer autrement en fonction de ce qui vient d'être dit?

2) la terre tourne autour du soleil à une certaine vitesse... cela veut dire que le temps sur terre s'écoule à une certaine vitesse aussi... mais cela veut dire que sur une autre planète le temps s'écoule différement...?

La réponse est difficile à comprendre: si vous comparez deux horloges identiques synchronisées au départ, l'une immobile par rapport à vous et l'autre placée sur Mars, alors pour cette horloge mobile dans...., le temps s'écoulera toujours plus lentement que pour la première, quelque soit la vitesse de Mars dans.... Je vous laisse compléter les petits points. Mais pour un Martien qui compare son horloge immobile dans son ...avec la votre (mobile dans ..), c'est la votre qui tourne plus lentement.

Un petit effort et vous allez vous poser les mêmes questions qu'Einstein.

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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 15:47

est t-il vrai qu'à l'échelle d'une particule le temps est différent du notre ? si s'est vrai comment peut on l'expliquer ?
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 17:17

Si on ne peut localiser une particule, si les scientifiques ne font que les

deviner, la cause serait peut etre que le temps n'existe plus à cette échelle ou

que la distance est trop grande, et notre espace temps n'existerait plus ! enfin

s'est pas simple

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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 18:01





A lire si vous en avez le temps:


http://basarab.nicolescu.perso.sfr.fr/ciret/bulletin/b12/b12c5.htm


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 20:08

Bonsoir gregu83

"est t-il vrai qu'à l'échelle d'une particule le temps est différent du notre ? "

Il me semble que oui, mais je n'arriverrai pas à expliquer la chose^^
Cependant il y a un documentaire qui s'appel "Que Sait-On Vraiment De La Réalité, Dans Le Terrier Du Lapin" et il fait mention de se genre de chose.

C'est un documentaire sur la Physique / Metaphysique super interressant
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MessageSujet: Re: Et si le temps n'existait pas ?   Ven 20 Aoû 2010 - 21:32

merci pour les infos cosmos et nicolas34.

http://www.youtube.com/watch?v=QAZzvsqOEh4

Cosmos je vais devoir le lire plusieurs fois ton lien
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Et si le temps n'existait pas ?

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