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lilyrose82
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 18 Aoû 2010, 23:12
Ouch ! Débat très intéressant mais qui me pousse à penser que si un jour j'apercevais quelque chose de bizarre, je préfèrerais dire, "c'est une étoile", à moins de voir l'incroyable : un objet posé au sol, de forme inconnue.

Tout ce qui est dans le ciel peut n'être qu'une étoile, un avion, ou autre phénomène parfaitement normal.

Donc, à moins de voir quelque chose de vraiment gros et inconnu...
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 06:27
Bonjour lilyrose82,

Rappelons-nous effectivement de nos échanges d’il y a pile 2 ans au sujet d’ISS, des satellites artificiels, des flashes Iridium, des avions, etc., etc., dans le ciel de Moissac, mais également de l’observation effectuée par votre époux et vos 2 filles le 24/06/2008 à 3h35 … alors que votre pseudonyme n’était pas tout à fait le même ! Wink

Ainsi, et par exemple, il y a une différence certaine entre un satellite artificiel qui disparaît à la vue en plein ciel parce que pénétrant dans le cône d’ombre de la Terre, créant l’interrogation dont vous vous souvenez probablement, et ce que mari et filles rapportent avoir observé pour lequel la méprise est difficilement de mise !

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 08:48
@lilyrose82 a écrit:Ouch ! Débat très intéressant mais qui me pousse à penser que si un jour j'apercevais quelque chose de bizarre, je préfèrerais dire, "c'est une étoile", à moins de voir l'incroyable : un objet posé au sol, de forme inconnue.

Tout ce qui est dans le ciel peut n'être qu'une étoile, un avion, ou autre phénomène parfaitement normal.
Ben.. ça dépend, si cette étoile se livre à des évolutions invraisemblables, il est probable que ça n'en soit pas une,
ni d'ailleurs quelque chose de connu si ses cabrioles dépassent ce qu'on peut raisonnablement attendre d'un objet volant ordinaire,
il m'est arrivé un soir après le boulot en allant voir si j'avais du courrier d'apercevoir en direction du sud une étoile que je n'avais
jamais vue auparavant, et pendant que je me demandais si ce n'était pas une planète ou autre chose, elle commença à diminuer d'intensité
jusqu'à disparaître totalement au bout de 30 secondes, ce fait me laissa assez perplexe et j'attendis deux ou trois minutes pour voir
si elle allait réapparaître, en vain.. et depuis je suis resté assez dubitatif sur son origine et sa vraie nature, j'aurais préféré voir le phénomène
de plus près pour ne pas me perdre en conjectures, mais voila cette vision fut éphémère et assez furtive pour me laisser à mes questions pour l'éternité,
le phénomène est très rare et il n'est pas donné à tout le monde de le voir de près pour éviter toute forme de méprise ou de confusion,
on a autant de chances d'y être confronté que de gagner au loto, et pourtant il y a des gagnants tous les jours.. Wink
lilyrose82
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 09:45
Il m'est arrivé de voir la même chose que vous Dam et je suis restée sur ma faim, me disant que sans doute c'était un avion qui passait sous un angle, une planète qu'un nuage invisible la nuit venait de cacher. Mais rien de très probant car trop petit.

Au moins quelque chose de posé au sol ne laisse aucun doute mais dans le ciel, cela peut être tout.

En consultant des photos prises de paysage, je vois des trucs bizarres, par exemple en forme de panier avec des anses, ou carrément en forme de "soucoupe" mais comment savoir si c'est une poussière devant l'appareil, un oiseau qui repliait ses ailes en vol...

Quant au passage de l'ISS j'ai découvert, grâce à ce forum, à savoir le voir.

Quant à mon pseudo différent de celui que j'ai là, je ne comprends pas justement pourquoi je viens de passer à seulement 2 ou 3 contributions. Quel était mon ancien ?

Il y a quelques années (vers 1989-1991), mon mari et moi-même avons vu passer vers 19 h, en été me semble-t-il, d'Est en Ouest, une boule grosse comme un ballon de foot qui a disparu derrière la "colline" car chez nous les collines ne sont pas hautes. Ceci dans le plus parfait silence. Jamais nous n'avons su ce que pouvait être ce "ballon volant". Jamais personne ne nous en a parlé... Si nos yeux n'avaient pas été, par hasard dans la direction, nous n'aurions rien vu mais la fenêtre de ma cuisine, de ma terrasse, donne vers l'Ouest.

Mystère ! Comme je dis : rien de posé à terre, le temps de bien observer, photographier... mais là on ne me croirait encore pas, criant à la photo truquée, etc. Enfin, je ne parle pas de ce forum mais de nos amis, Geipan, etc.





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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 10:23
@lilyrose82 a écrit:Il m'est arrivé de voir la même chose que vous Dam et je suis restée sur ma faim, me disant que sans doute c'était un avion qui passait sous un angle, une planète qu'un nuage invisible la nuit venait de cacher. Mais rien de très probant car trop petit.
Nan mais ce soir là le ciel était clair et sans nuage, et la nuit n'était pas encore complètement tombée, ce point fixe et lumineux
se présentait sous l'apparence d'une étoile de première grandeur dans la direction sud / sud-est, il est disparu progressivement
sur place sans se déplacer, je ne l'ai pas revu le lendemain ni jamais depuis.. dzffze
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 11:59
Bonjour Dam468,

[…] il m'est arrivé un soir après le boulot en allant voir si j'avais du courrier d'apercevoir en direction du sud une étoile que je n'avais jamais vue auparavant, et pendant que je me demandais si ce n'était pas une planète ou autre chose, elle commença à diminuer d'intensité jusqu'à disparaître totalement au bout de 30 secondes, ce fait me laissa assez perplexe et j'attendis deux ou trois minutes pour voir si elle allait réapparaître, en vain.. et depuis je suis resté assez dubitatif sur son origine et sa vraie nature, j'aurais préféré voir le phénomène de plus près pour ne pas me perdre en conjectures, mais voila cette vision fut éphémère et assez furtive pour me laisser à mes questions pour l'éternité
puis :
[…] ce soir là le ciel était clair et sans nuage, et la nuit n'était pas encore complètement tombée, ce point fixe et lumineux se présentait sous l'apparence d'une étoile de première grandeur dans la direction sud / sud-est, il est disparu progressivement sur place sans se déplacer, je ne l'ai pas revu le lendemain ni jamais depuis.. dzffze
Ce que vous rapportez-là est notamment typique de l’observation au loin, plusieurs dizaines de kilomètres et donc en silence, d’un avion face à soi, suivant ligne de visée, avec phare de piste en fonctionnement lors de sa phase d’approche pour atterrissage avec très légère perte d'altitude. La lumière du phare, dont l'intensité est importante (magnitude similaire à celle d' « une étoile de première grandeur »), est ainsi perçue fixe.
Ces phares sont très directifs et lors d’un changement de cap de l’avion l’intensité lumineuse reçue diminue jusqu’à disparaître totalement.
L'éloignement, le contenu de l'atmosphère dense (poussières, vapeur d'eau, etc.) et la lumière crépusculaire empêchent de voir les autres dispositifs lumineux de l'avion.

Il serait donc intéressant de savoir si un aérodrome se trouvait dans les environs de votre lieu d’observation de l’époque – puisque « un soir après le boulot », alors qu’aujourd’hui retraité – et à quel angle d’élévation se trouvait l’objet lumineux observé (était-il bas sur l’horizon ?).

Prés de votre localisation actuelle se trouve l'aérodrome de Niort-Souché disposant notamment d'une piste revêtue de 1 760 m balisée de nuit et pouvant accueillir des appareils jusqu'à 100 places pour tous les types de vols (affaires, fret, sanitaires, ...).

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 13:04
@Jean Curnonix a écrit:Ce que vous rapportez-là est notamment typique de l’observation au loin, plusieurs dizaines de kilomètres et donc en silence, d’un avion face à soi, suivant ligne de visée, avec phare de piste en fonctionnement lors de sa phase d’approche pour atterrissage avec très légère perte d'altitude. La lumière du phare, dont l'intensité est importante (magnitude similaire à celle d' « une étoile de première grandeur »), est ainsi perçue fixe.
Salut Jean.. je comprends que cette explication soit tentante, mais non.. dzffze
J'ai observé cette lumière pendant plusieurs minutes avant qu'elle ne disparaisse, pour essayer de comprendre à quoi j'avais affaire, c'était manifestement un intrus que je n'avais jamais remarqué auparavant, absolument fixe, même un avion, en supposant qu'il ait allumé ses phares d'atterrissage, se serait légèrement déplacé, il aurait fallu que je sois placé strictement sur une trajectoire radiale pour que l'illusion soit parfaite, hypothèse hautement improbable,
je sais que c'est démoralisant de ne pas trouver d'explication triviale à ce type d'observation, peut-être qu'il en existe une, mais après en avoir envisagé de nombreuses, je n'en ai pas trouvé et j'en suis le premier navré.
Cordialement.. Wink
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 13:52
J'ai eu l'occasion une nuit de voir un avion m'arriver de face. J'ai étais surpris au début par l'intensité de la lumière. Il est passé juste au dessus de mon bâtiment (il y a beaucoup d'avions de lignes qui passent fréquemment) De plus j'habite dans un appartement au dixième étage. Donc l'illusion étais tel que je croyais a une étoile un peu plus grosse que Jupiter.

En prenant mes jumelle j'ai pu voir que c'était un avion probablement militaire, imposant ,style avion paramilitaire. J'assiste a pas mal de choses de mes fenêtres, OVNI s'abstenir. Je reste a l'affût quand le ciel le permet.

Enfin sans jumelle peut être n'aurais-je pas su ce que c'était finalement et je me serais posé quelque questions.

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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 14:17
Re-bonjour Dam468,

Deux remarques liminaires si vous me le permettez :
- 1) Le libellé du court message ci-dessus – excepté le « Salut Jean » de … bon aloi ! – est le premier de tous ceux que j'ai lus de vous ici et sur d’autres fora (c’est le pluriel de forum) qui puisse me donner à penser que vous n’avez pas seulement et uniquement une propension à la spontanéité qui n’apporte rien à la résolution d’un "problème".
- 2) Vous devriez créer un sujet relatif à votre observation car dans le fil de celui-ci nous sommes hors sujet OVNI sur Belleville (Rhône) jeudi 5 août 2010

Ceci exprimé :
- vous n’indiquez pas si il y avait un aérodrome dans les environs de votre lieu d’observation
- les « 30 secondes » de votre message ci-dessus à 08:48 se sont transformées en « plusieurs minutes » dans celui-ci-dessus de 13:04 (>>> attention aux biais cognitifs qui font le régal des pseudo-sceptiques auxquels vous vous êtes frotté plus souvent qu’à votre tour !)

>>> Si vous souhaitez que nous tous puissions contribuer à la recherche d’une éventuelle solution à l’énigme que constitue actuellement l’observation que vous avez effectuée, je vous suggère de réaliser un sujet la concernant.
Peut-être pourrons-nous "à tête reposée" y réfléchir ? Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 19 Aoû 2010, 18:03
Oui c'est vrai Jean.. en tant que modo je ne montre pas le bon exemple.. Neutral, mais comme le débat déviait quelque peu sur les lumières bizarres
aperçues dans le ciel, je trouvais opportun de faire part de mon observation, car elles ne concerneraient pas exclusivement des objets célestes
ou d'origine humaine... Sinon je réside à 30 km de l'aérodrome de Niort/Souché, et je vois très peu d'avions, à part les avions de ligne car nous
sommes sous un couloir aérien, et encore moins de petits avions en configuration de décollage ou d'atterrissage,
j'ai passé des heures et des heures à scruter le ciel avec mes jumelles, j'ai pu voir des avions et des satellites dans toutes les configurations possibles,
j'ai vu beaucoup d'ovnis, au premier sens du terme, mais pas la moindre soucoupe.. Wink
Pour mon observation je ne me souviens même pas de la date, c'était il y a 4 ou 5 ans, faut dire qu'elle n'était pas très significative,
à part le fait que cette "étoile" a disparu devant mes yeux, à 45° d'élévation environ.. dzffze
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 20 Aoû 2010, 11:05
pour faire suite à ton témoignage,je vis proche de belleville sur saone,
et mon frere en sortant du travail à vu un engin silencieux mais ce n'était pas le même jour que toi,
ça doit faire plusieurs mois maintenant,
pour expliquer du mieux possible,apparement ça ressemblait non pas à une soucoupe
mais à une sorte de demi cercle avec une sorte d'aileron sur l'arrière (apparement les extraterrestre sont pas mal branchés tuning !! )
mais je ne pourrais pas en dire plus,
apparement belleville est aussi un lieu de passage,
maintenant peut être qu'il y a une base militaire dans le coin
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 24 Aoû 2010, 15:10
BONJOUR A TOUS ET TOUTES ;- )
je constate que mon absence à été propice au débat.
Je vais commencer par un petit droit de réponse :
- Jean bien que certains de mes ex confrères enquêteur privée ce cantonnent à des affaires de mœurs ou d'adultères. personnellement j'étais spécialisé dans les affaires d'intelligences industrielles ou de détournement de marchandises "CE QUI SANS VOULOIR ME LA PÉTER COMME DIRAIENT MES ENFANTS" Me confère un certain sens de l'analyse. Et de la gestion des preuves. tous les enqueteurs privés ne font uniquement de l'adultère. Ça c'est dit lol

bon plus sérieusement: j'ai eu des nouvelles des routiers, plus exactement de l un deux que j'ai recroiser jeudi au péage "munis de mon dictaphone numérique" malheureusement même s'il confirme mes dires , il refuse de témoigner et encore moins à la gendarmerie. donc je pense que l histoire s'arrête la !
j'attends la réponse de l'aviation civil concernant une eventuelle trace radar.

Autre petite chose aussi qui va ravir l'ami Jean. comme nous somme en période de pleine lune je me suis livré à l'expérience suivante. troujours à la barriere de péage de Belleville et a bout de bras entre deux dois la lune a sensiblement la taille d'un petit poid de calibre moyen. Je peut donc affirmer maintenant que l'objet que nous avons vue étais légèrement plus gros que celle ci. ce qui me parais pas étonnant si l'ont tien compte de la distance et de l'attitude qui je le répète etais se situait en dessous du plafond nuageux.

Voila.....

MICKA221 je te confirme qu'il y a bien des bases militaires non loin

- base aérienne 942 du mont Verdun qui abrite le Centre National des Opérations Aériennes et le commandement de la FAS et des Forces océanique stratégique ( mais il n'y a aucune piste aérienne) (Base que je connais mes beaux parent demeure juste en dessous )

- base aérienne 278 d'Amberieux en bugey qui si je ne m'abuse ne reçois que des appareils de transport et de logistique militaire. et je crois sans être affirmatif qu'il font également de la maintenance mais toujours sur des gros avions.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 28 Aoû 2010, 12:50
bonjour,

à propos d'ovnis sur le beaujolais, j'ai déjà remarqué des choses étranges sur des photos que je fais quand je randonne dans le beaujolais
notamment vers le mont saint rigaud et la roche d'ajoux.
sur au moin 3 photos de jour , j'ai remarqué des formes ovales inexplicables quand on zoom et qui apparaissent vers et au dessus des monts ou à proximité.
les formes étant prises au loin, je ne peux pas dire ce que c'est mais c'est assez bizarre. je ne crois pas que ce soit des oiseaux des insectes ou des avions.
j'ai également remarqué un jour un ballet de lumières à la nuit tombée depuis l'autoroute à hauteur de belleville en direction de lyon.

çà peut être des hélicoptères car il y en a plein dans le coin mais çà avait l'air trop adroit pour être des hélicoptères
en tous cas , j'ai trouvé çà bizarre sur le coup
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 29 Aoû 2010, 00:52
@lilyrose82 a écrit:

Tout ce qui est dans le ciel peut n'être qu'une étoile, un avion, ou autre phénomène parfaitement normal.

.

c'est ce que je me disais aussi jusqu'en 1997 mais j'ai vu personnellement 2 choses très bizarres en 1997

chez mes parents dans l'yonne sur auxerre : avec ma mère nous apercevons une boule verte volant au dessus de la maison

je suis astronome amateur et je peux jurer sur la tête de qui vous voulez que ce n'était rien de connu par la science officielle

çà a duré 10 secondes peut être et comme j'avais les jumelles puisque j'observais le ciel nocturne, j'ai pu voir que c'était une boule lumineuse d'un vert "sombre" difficile à décrire qui zigzagait dans le ciel en allant vers le nord à faible vitesse. ma mère a d'abord cru à un pigeon mais c'est après en lui disant que les pigeons volent pas la nuit que j'ai réalisé qu'on avait vu un truc inexplicable

c'est apparu de nulle part , a volé 10 secondes et a disparu subitement !

ce n'était pas une planète, pas un oiseau pas un appareil volant humain, pas un météore car faible altitude et faible vitesse, pas une lanterne, pas un phare, pas un faisceau de discothéque

rien de connu en l'état actuel des connaissances à ma portée

2eme cas :

il ya 2 autres témoins donc nous sommes 3 à observer en aout 1997, a bord d'un bateau vers 22 h, 2 boules blanches proches l'une de l'autre volant à très grandes vitesse au dessus de la méditerranée vers hyères à 1 mètre au dessus de l'eau. distance de l'observation assez proche , difficile à dire . quelques centaines de mètres

vitesse très élevée difficile à dire, peut être 500 km/h voir plus . nous sommes restés sans voix !

je pensais à un bateau mais çà allait tellement vite que c'est physiquement impossible qu'un bateau aille à cette vitesse

tout ceci est authentique et j'ai les témoins pour confirmer


donc nous devons rester humble
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le Dim 29 Aoû 2010, 14:06
bonjour moi j'ai vu l'objet scintillant il était o dessus de nous a basse altitude a charlieu sur la route de st christophe en brionnais la nuit vers kel eur sa devait etre avant minuit sa c'est sur j'ai demander a ma femme de prendre une video mais tellement que c'était fascinant nous n'avons pas pu prendre celle ci voila cordialement
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 13:38
Un autre témoin à Belleville, le 05/08/2010 à 1h30.

http://www.operation-suri.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=87&p=660#p660

Bonjour ,
je me pressente je m'appel Simon je suis militaire et je vis également à Belleville dans le Rhône. En parcourant le net suite à une chose bizarre observé.
Le jeudi 5 aout approximativement 1h30 j'ai eu la surprise de tomber sur le témoignage de pascal. Qui ma époustouflé temps il ressemble à ce que j'ai également pu voir avec mon épouse.
donc à l'horaire indique nous rentrions mon épouse et moi même a notre domicile et comme d'habitude après avoir ranger la voiture au garage je vais fermer mon portail tendis que ma femme sort le chien. et en fessant le tour de notre terrain avec notre chien sous la pluie, nous avons aperçus au dessus de la déchèterie qui ce trouve a moins de 400 mètres de chez nous un objet lumineux ovale qui devais être approximativement a 300 ou 400 Mètres d'altitude et qui ce déplaçais extrêmement lentement en notre direction (nous sommes situer au nord de la déchèterie). L'objet a stopper pendant près d'une minute c'est a ce moment que deux boules blanche monter à toute vitesse rejoindre l'objet . Je dirais que les deux boules son entrées dedans. Puis deux lumières de couleur différente se sont éclairées sous l objet qui semblaient tourner l'une autour de l'autre mais inverser a l'une de l'autre . l'une bleu l'autre jaune orange et l'objet et repartit vers l'est effectivement pour moi direction Beaujeu:
Si je devais donner une taille à l objet je dirais qu'il devais bien mesurer 15 à 20 mètres d'envergure si je tien compte de la distance et de l'altitude.

Je précise que je suis dans l'armée de l'air et que je sais très bien différencier tout les types d'aéronefs et que ca c'était pour moi totalement inédit.

Je pense donc que j'ai bien vue la même chose que pascal
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 14:28
c'est pas faux on peut faire des erreurs de perception . Mais je vais raconté un phénomène en montagne voila en vacance je suis a peu près a 30 40 km du mont blanc et il y a des hautes montagnes a l'horizon on voit le mont blanc au loin et le lendemain il pleut ceci peut être du au vapeur d'eau a l'humidité . si vous regardez dans uen bouteille d'eau ou de la vapeur sa modifie la vision et bien sur le cerveau interprète des phénomènes étrange , bien sur ceci peut être vrai mais a prouvé .
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 15:41
Bonjour Jerome.B,

Le lien que vous avez transmis ci-dessus ne fonctionne pas, car un automatisme enlève systématiquement les 4 lettres cate qui suivent les 4 lettres suri

Voici en image le lien à utiliser pour accéder au topic auquel vous vous référez :


Il faut donc sur un fichier Word, par exemple, saisir très exactement ce lien afin de pouvoir l’utiliser et accéder au fil du sujet dans lequel se trouve le témoignage de simon v, outre celui de Pascalw. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mar 07 Sep 2010, 20:01
Bonsoir Jean,

autant pour moi, je n'ai pas vérifié le lien en le postant.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 06:40
Bonjour Jerome.B,

Aucun problème, Jerome.B, l’essentiel étant que les lecteurs de notre forum puissent suivre l’analyse de ce cas d’observation que vont en faire les participants du forum "Opération Suri.cate". Wink

Quelques commentaires à la lecture du récit de simon v et du fil du sujet sur le forum "Opération Suri.cate" :

le Lun 6 Sep 2010 22:39 simon v a écrit: […] la déchèterie qui ce trouve a moins de 400 mètres de chez nous […] nous sommes situer au nord de la déchèterie […] l'objet et repartit vers l'est effectivement pour moi direction Beaujeu.
Lorsque l’on est à 400 mètres au Nord de la déchetterie de Belleville-sur-Saône, Beaujeu est dans la direction Ouest-Nord-Ouest et non pas à l’Est :


Or Arcturus se trouvait bien dans la direction de Beaujeu, à l’Ouest-Nord-Ouest de la déchetterie, le jeudi 5 août 2010 à 1h32 horaire d’été GMT+2.

Outre ce qui a déjà été analysé, ici, du récit de Pascalw, on décèle d’ores et déjà sur le forum "Opération Suri.cate" notamment et au moins :

- un biais très commun, chez nous tous, dans ce que y formule simon v :

le Lun 6 Sep 2010 22:39 simon v a écrit: […] un objet lumineux ovale qui devais être approximativement a 300 ou 400 Mètres d'altitude. […] Si je devais donner une taille à l objet je dirais qu'il devais bien mesurer 15 à 20 mètres d'envergure si je tien compte de la distance et de l'altitude.

Je précise que je suis dans l'armée de l'air et que je sais très bien différencier tout les types d'aéronefs et que ca c'était pour moi totalement inédit.
Appartenance ou pas à « l’armée de l’air » il ne nous est pas possible de définir à l’œil nu l’« envergure », la « distance » et l’« altitude » d’un objet éloigné de plus de quelques dizaines de mètres dans le ciel nocturne. Seules des valeurs angulaires (diamètre angulaire apparent, angle d’élévation, angle d’azimut, déplacement angulaire apparent, par exemple) peuvent être définies.

- un autre biais commun, chez nous tous, dans ce que y formule rando42 :

le Mar 7 Sep 2010 12:58 rando42 a écrit:A noter que l'indice de crédibilité est élevé, car l'observation s'est déroulée sous les nuages, par temps de pluie, donc il y a deux possibilités :
aéronef terrestre connu ou expérimental ou non terrestre
, d'où l'importance de la suite...........
Non, et la bonne foi des témoins n’étant nullement mise en doute, Arcturus qui n’est pas un « aéronef terrestre connu ou expérimental ou non terrestre » pouvait être observé « sous les nuages, par temps de pluie » comme le schéma de principe ci-dessous permet de le comprendre sans écrire de longues phrases :


Voici la voûte céleste de Belleville-sur-Saône le jeudi 5 août 2010 à 1h32 du matin, horaire d’été GMT+2, en direction de l’Ouest-Nord-Ouest (Source : Stellarium 0.10.5) :


Reste à expliquer les « deux boules blanche […]. Puis deux lumières de couleur différente se sont éclairées sous l objet qui semblaient tourner l'une autour de l'autre mais inverser a l'une de l'autre . l'une bleu l'autre jaune orange […] »

Si nous zoomons sur la partie de la voûte céleste à l’entour d’Arcturus (magnitude apparente : 0.15), nous constatons la présence d’étoiles telles que Izar (magnitude apparente : 2.5), Muphrid (magnitude apparente : 2.65), etc., qui proches d’Arcturus et donc également bas sur l’horizon, devaient également scintiller dans une trouée entre les nuages mouvants, et donc possibles candidates à l’explication (Source : Stellarium 0.10.5) :


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 07:46
pardon jean pour mon scepticisme, ton analyse est toujours tres fouillée et pertinente, mais là nous avons plusieurs temoignages qui parlent de "mouvement" rotatifs et de lumieres qui montent vers le phenomene, en gros pas mal de choses qui ne sont pas du resssort d'une etoile. ce qui ne prouve pas dailleur que ce soit une soucoupe volante... bref est ce que l'explication arcturus n'est pas un peut capilo-tracté?ne devrions nous pas reconnaitres que nous ne pouvons pas identiffier ce phenomene dans la le cadre de cette description? ou pense tu que cette etoile puisse provoquer ce genre d'observation avec "rotation et montée de lumiere? (ma question est sincere et non sarcastique...)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 14:31
Bonjour hannibal,

Merci pour votre message que je ne trouve pas sarcastique du tout, rassurez-vous.

L’hypothèse d’Arcturus – étoile lumineuse particulièrement scintillante bas sur l’horizon – à l’origine de l’observation n’est certainement pas tirée par les cheveux … il suffit de relire tout le fil de ce sujet.

L’hypothèse d’étoiles proches d’Arcturus « possibles candidates à l’explication » des boules mouvantes de couleur variable (blanc, bleu, jaune-orange), appelons-les auxiliaires, peut apparaître tirée par les cheveux, mais mérite d’être mentionnée et creusée. C’est le but d’une hypothèse.

Mes hypothèses sont sincères, tout comme votre question, faites à partir des éléments dont nous disposons et n’ont aucunement pour but de ridiculiser ou décrédibiliser les témoins comme peuvent le faire les pseudo-sceptiques.
Le seul qui puisse être ridicule et perdre en crédibilité, songeons-y, c’est moi ! Wink … s’il s’avérait, démonstration à l’appui, que l’origine de ce qui est rapporté est tout autre.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 15:30
encore une fois, votre réponse me fait changer d'avis....je suis vos explications avec beaucoup d'interret et trops peut de connaisance asronomiques, sur les differents post du forum.
pour le ridicule, n'etant pas temoins direct nous discutons a partir des materiaux dons nous disposons, et la raison nous incline a etre sceptique pour ne pas deraper. perssonne ne saurait en etre blamé.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 19:18
en fait il aurait fallu photographier le phénomène avec une bonnette pour obtenir son spectre et comme çà la question d'arcturus serait réglé sinon nous ne saurons jamais


http://www.jp-petit.org/UFOSCIENCE/spectro/rapport_assises_gesto_ufo_science.htm
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 19:43
Ah enfin un témoin ! et encore une explication de Jean qui malgré son absence au moment de mon observation persiste et signe avec Arcturus. que je réfute toujours puisque à mon tour je persiste et signe que au moment de mon observation le ciel étais entièrement couvert. Et que effectivement il omet de tenir compte de plusieurs point point important de mon observation .
Gageons toutefois qu'il à raison Beaujeu est bien à l'ouest pas l'est, ont peut également penser que Simon et pu écrire Est en pensant Ouest.

Par contre la personne qui à poster le témoignage peut t'il me donner les coordonnées en MP de Simon que j'aimerais Rencontrer pour pouvoir compiler notre observations.

Pour Jean un denier petit mots. Je vous invite à venir sur Belleville ou je me ferais un plaisir de vous offrir le repas et vous faire visiter le beaujolais de façon a vous montrer les lieux d observations et vous montre qu'une carte ne vous donne pas toute les infos.

Robert69 pour la photos je suis en générale équiper de ce matériel avec une bonnette que j'ai effectivement obtenu par le biais de ufo science. Malheureusement ce jour la je ne l'avais pas.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 22:06
@Pascalw a écrit:



Robert69 pour la photos je suis en générale équiper de ce matériel avec une bonnette que j'ai effectivement obtenu par le biais de ufo science. Malheureusement ce jour la je ne l'avais pas.

oui , comme par définition les phénomènes peu communs sont ...peu communs, la probabilité d'avoir à portée de main un appareil photo avec une bonnette est très faible

si on multiplie la probabilité d'un événement faible ( ovni) par la probabilité d'un autre événement faible (avoir un appareil photo équipé avec soi) ,on arrive à une probabilité finale encore plus faible d'avoir les 2 en même temps

ce qui explique que personne n'ai pu encore prendre un spectre d'ovni









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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Mer 08 Sep 2010, 23:43
Bonsoir Pascalw,

Est-il nécessaire de faire une "affaire de personnes" l’observation que vous rapportez en ayant créé ce sujet très intéressant et, ce, à plus d’un titre ?

Néanmoins, s’il vous plait, relisez votre récit – et celui de simon v – … il est heureux que nous ayons aboli la peine de mort car nous avons raccourci (= guillotiné) des "coupables" qui ne l’étaient pas avec le type de témoignage que vous, et simon v, et beaucoup d'autres, fournissez.
Outre l'orthographe, vous êtes-vous relu, mais vraiment, à tête reposée, attentivement, vous êtes-vous relu en pensant à ceux qui allaient vous lire avant d’appuyer sur Envoyer ?

Je vous remercie très sincèrement, mais vraiment très sincèrement, de l’invitation que vous me proposez de me rendre dans votre région où il fait bon vivre … et où il fera jour demain pour vous comme pour tout le monde ailleurs, quoi que vous ayez observé le jeudi 5 août 2010 vers 1h30 du matin, n’en faites pas une maladie, car nous avons par ailleurs, quoi qu’en disent les pseudo-sceptiques, des preuves que notre écosystème terrestre est l’objet d’incursions réalisées par des engins dont nous ne savions pas il y a plusieurs décennies et dont nous ne savons aujourd’hui toujours pas reproduire les déplacements observés, détectés, mesurés à l’aide de divers appareillages et instruments fonctionnant suivant différents principes physiques.

@Pascalw a écrit:Par contre la personne qui à poster le témoignage peut t'il me donner les coordonnées en MP de Simon que j'aimerais Rencontrer pour pouvoir compiler notre observations.
Si vous aviez lu attentivement ce qu’a posté Jerome.B ci-dessus le Mar 07 Sep 2010, 13:38, et ce que je lui ai répondu, plutôt que la spontanéité irréfléchie du domaine de l’irrationnel dont vous faites preuve, là aussi et encore, vous auriez compris que simon v a posté son témoignage dans le fil du sujet que vous avez créé sur un autre forum, le forum "Opération Suri.cate" dont voici le lien si vous l’aviez égaré malgré l’organisation d’un fin limier de 20 ans d’expérience :

En vous y connectant vous aurez tout le loisir de communiquer avec simon v via MP.

Ce que je vous suggère, outre tout ce que vous échangerez en toute liberté l’un et l’autre, est de réfléchir l’un avec l’autre aux effets sociopsychologiques du phénomène ovni que les pseudo-sceptiques se font un régal d’utiliser pour confondre effets et cause … leur offrant sur un plateau la généralisation larvée, à laquelle ils s’emploient sans relâche, du modèle sociopsychologique du phénomène ovni.


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 00:32
@Jean Curnonix a écrit:

Ce que je vous suggère, outre tout ce que vous échangerez en toute liberté l’un et l’autre, est de réfléchir l’un avec l’autre aux effets sociopsychologiques du phénomène ovni que les pseudo-sceptiques se font un régal d’utiliser pour confondre effets et cause … leur offrant sur un plateau la généralisation larvée, à laquelle ils s’emploient sans relâche, du modèle sociopsychologique du phénomène ovni.

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de toute façon, les gens ne veulent bien croire que ce qu'ils sont disposés à croire

et paradoxalement, les scientifiques sont parmis les derniers à croire à quelque chose qui sort de leur cadre de pensée programmée

les scientifiques sont des hommes comme les autres. ils ont un ego à defendre et une position sociale où ils n'admettent pas d'être contredit pas des gens moins "instruits".

ils sont soumis aux biais de pensée du cerveau humain comme les autres hommes et ne sont pas plus raisonnables que les autres hommes.

les croyances et emotions humaines sont des biais robustes ( notion statistique)qui surpassent largement le raisonnement logique de l'homme et qui gagnent le plsu souvent.

à la limite, un ordinateur est plus raisonnable que vous , moi ou les scientifiques puisque l'ordinateur se contente de voir les faits sans chercher à tout prix à faire renter les choses dans un cadre de pensée rigide


en effet, l'ordinateur n'a pas :

de carrière à defendre
d'intérêts personnels à défendre
d'intérêts politiques à défendre
de croyance à defendre
d'ego à defendre
de bais de raisonnement emotionnels
de doctrine scientifique à défendre


en fait les hommes sont les seuls être de l'univers connu à avoir la capacité de rester borné

aucune autre chose vivante n'a ce "don" de contester le changement
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 00:48
Bonsoir.
Ufologie et sujets connexes sur wikipedia:de la définition du terme "noyautage"
vague 54,expliquée
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Valensole,hélicoptère(avec les pales en dessous)
Cussac,hélicoptère(avec arret-pipi de 4 plongeurs en 30s)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 06:47
Merci de ne pas dériver du débat principal.

Il s'agit ici d'un témoignage et non d'un débat général sur le sens des valeurs.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 14:02
L'hypothèse de Jean tien la route. Hors, deux témoins ayant vue le même phénomène en décrivant presque un même témoignage est troublant.

Peut être qu'en discutant ensemble vous trouvez la plausible explication. En prenant en compte l'hypothèse de Jean et en parler.

Ce que j'en pense, en tant que lecteur simplement. Soit vous avez étais victime d'une méprise, une méprise flagrante. Auquel Jean aurais trouver l'explication, Arcturus. Ou vous avez effectivement vue un ovni ou du moins quelque chose d'exceptionnel. Chose qui est rare mais qui peut arriver sans mesure d'appareillage ni détection sur radar.

Je choisi de croire les témoins qui n'ont pas l'air convaincu tout en ayant le doute sur l'hypothèse d'Arcturus. Je préfère faire confiance aux gens quand l'hypothèse est de rigueur et non la certitude. Les pseudo-sceptique ne servent a rien, pourquoi leurs apporté un quelconque intérêt puisqu'ils ne font pas l'effort d'ouvrir leurs esprit. Alors que nous autre envisagons le fait qu'ils y est des méprisent. C'est perdre sont temps.

Amicalement.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 15:19
Bonjour Pascalw, bonjour à tous,

Il ya quelques incohérences qu’il serait souhaitable d’éclaircir.
Si vous voulez bien vous relire, vous comprendrez je n’en doute pas, qu’il y a de quoi se poser certaines questions quant à votre perception ainsi qu’à votre mémoire concernant le phénomène observé, et non sur votre bonne foi.


je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au départ pris pour une étoile. Mais très vite Je me dis que vue la pluie qu’il tombait et le plafond bas, ca n’étais une étoile.


Autre petite chose aussi qui va ravir l'ami Jean. comme nous somme en période de pleine lune je me suis livré à l'expérience suivante. troujours à la barriere de péage de Belleville et a bout de bras entre deux dois la lune a sensiblement la taille d'un petit poid de calibre moyen. Je peut donc affirmer maintenant que l'objet que nous avons vue étais légèrement plus gros que celle ci.


En effet, je ne comprends pas comment vous avez pu, dans un premier temps, penser à une étoile !
On ne peut confondre une étoile quelle qu’elle soit avec un phénomène lumineux plus gros que la lune, qu’en pensez-vous ?

Et, il semblerait que vous ayez changé d’avis sur la nature de « l’objet » lorsque vous avez réalisé que l’on ne pouvait observer d’étoiles avec un ciel si nuageux, est-ce exact ?

Cordialement,


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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 17:17
Bonjour à Toutes et Tous,

Je pense qu'il faudrait retrouver les conditions climatiques exactes du moment de l'endroit en question.

Je suis du nord, et croyez mois, pluie d'été ou d'hiver, qd il pleut vraiment, je ne dis pas quand il y'a des averses, et bien je ne peux pas voir d'étoiles.

Concernant les objets, rentraient ils réellement dans le premier objet?
Pouvez vous donner plus de précisions sur ce sujet?

Qu'entendez vous par le fait que ces objets rentraient à l'interieur du premiere objet?

N'y a t il pas de manoeuvres d'helicopteres ou autres?
J'imagine très bien un hélicopere de secours qui reste en l'air pour recuperer un blessé dans un brancart en l'elevant dans les air pour gagner du temps, par exemple.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 20:03
@Merzbow a écrit:Je suis du nord, et croyez mois, pluie d'été ou d'hiver, qd il pleut vraiment, je ne dis pas quand il y'a des averses, et bien je ne peux pas voir d'étoiles.

Bonjour Merzbow,

Cette après-midi, il a justement plu très fort chez moi, et sur l'horizon au loin, je pouvais voir le ciel bleu! S'il avait fait nuit et qu'Arcturus avait été dans cette direction, je me serais mépris. Une méprise reste donc possible, même dans ces conditions.

Conclure que ce qu'on voit est sous les nuages simplement parce ce qu'il pleut n'est pas correct comme le souligne Brunehaut.

Ce qui est intéressant maintenant c'est l'histoire des boules rejoignant la plus grosse: comment deux témoignages peuvent ainsi converger dans le cas d'une éventuelle méprise?
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Jeu 09 Sep 2010, 23:55
Bonsoir Sebastien,

Merci pour votre témoignage "in vivo" de ce que mon schéma de principe, que je reprends ici, permet de comprendre :

>>> On peut effectivement voir une étoile scintiller bas sur l’horizon, sous les nuages, par temps de pluie.

@Sebastien a écrit:comment deux témoignages peuvent ainsi converger dans le cas d'une éventuelle méprise?
Deux êtres humains à la fonction de perception visuelle (yeux + cerveau) normalement constituée perçoivent la même chose d’une même scène dans les mêmes conditions.

Quelques exemples simples, ci-dessous, pour toutes celles et tous ceux qui vont regarder les mêmes 6 images sur un même écran de PC :


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 01:47
cet exercice destiné à montrer que la vision peut être trompé fait peur puisque dans le domaine judiciaire les témoignages visuels sont retenus

voici la conclusion logique et le résultat absurde auquel on arrive :

il ne faut donc plus croire à aucun témoignage quel qu'il soit dans le domaine judiciaire ou autre puisque les sens du témoin sont abusés

ou alors

il faut admettre que cet exercice ne fait pas plus avancer les choses dans les observations d'ovni



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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 03:23
Bon je fais un dernier petit passage sur se sujet me demandant encore si j'ai bien fais de le publier. Mais bon !!!

Jean je n'en fais en aucune façon une histoire de personne. je vous fais juste remarqué, que vous tenté d'expliqué uniquement un seul point de mon observation mais d'expliqué pas la présence des deux autre objets , ni le déplacement de la totalité des objets

et au risque de sembler un peut lourd avec ça, l objet ce situait bien en dessous des nuages, ni au dessus n'y entre. j'en est maintenant encore plus la conviction qu'un autre témoin se manifeste. et la logique aurrais voulu mon cher Jean, que si ca avait été une étoile, vu la météo et de vos explications nous n'aurions pas pu voir l objet aussi longtemps.

Pour répondre à Brunehaut, les réponses sont dans le texte je roulais au moment ou j'ai vue l'objet, et je l'ais vue sans me poser plus de questions que ca au départ, sans me préoccupé de rien d'autre que du péage. C'est au moment ou j'ai payé que j'ai fais plus attention à l objet en voyant les deux routiers qui s'intéressaient également à lui. Ce n'est pas plus compliqué que cela.

après ont peut broder autour de cela éternellement, trouver des dizaines d'explications toutes plus valable les une que les autres. puisque n'y moi n'y personnes ne savons ce que c'était. Et comme la dit je ne sait plus qui dans un post plus haut, seul les témoins etaient la ceux qui se sont manifestés et ceux qui ne le ferons pas.
Par peur du ridicule et je les comprend, par simple mépris de se qu'il ont pus voir
ou par ignorance.
En j'y étais et j'ai vu comme Simon l'autre témoin et les deux routier.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 06:07
Bonjour Pascalw,

Merci, sincèrement, pour votre réponse (mais vous n’avez décidemment pas lu attentivement mes posts sur chacune des 2 pages du fil de ce sujet … qui est pourtant le vôtre).

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 06:15
Bonjour robert69,

@robert69 a écrit:cet exercice destiné à montrer que la vision peut être trompé fait peur puisque dans le domaine judiciaire les témoignages visuels sont retenus
Il existe effectivement des erreurs judiciaires, et comme je l’ai écrit plus haut : « […] il est heureux que nous ayons aboli la peine de mort car nous avons raccourci (= guillotiné) des "coupables" qui ne l’étaient pas […] »

@robert69 a écrit:il ne faut donc plus croire à aucun témoignage quel qu'il soit […]
Un témoignage s’étudie, s’analyse, rationnellement, et, bien au-delà de la croyance, sa crédibilité est renforcée lorsqu’il est corroboré par une trace physique et/ou instrumentale que l’on doit aussi étudier, analyser. (>>> Ainsi, et par exemple, pensez à munir votre appareil photographique d’une bonnette à réseau de diffraction !!! … cela permettra, par exemple, de trancher oui ou non "lanternes thaïlandaises" !)

@robert69 a écrit:il faut admettre que cet exercice ne fait pas plus avancer les choses dans les observations d'ovni
Bien au contraire, il fait prendre conscience de l’imperfection de nos fonctions de perception (capteurs + cerveau), qu’un témoignage doit s’analyser rationnellement (domaine de la pensée, et non pas de la croyance), et que les meilleurs cas d’ovni à retenir sont ceux corroborés par détection(s)/mesure(s) instrumentale(s).

[Nota : si vous en voulez un, intéressez-vous à celui des observations effectuées lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Plusieurs observations visuelles corroborées par détections et mesures instrumentales se sont reproduites pendant près de 2 heures au cours d’un déplacement de plus de 1200 km au-dessus du Golfe du Mexique, du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et du centre de l'Oklahoma :
- observations visuelles directes répétées de 3 personnes qualifiées dans le cockpit, pilotes et navigateur expérimentés
- détections radar répétées, au sol et dans l’avion
- mesures répétées en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute : l’ovni était la source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz

Or une source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz, émettant pendant près de 2 heures suivant un déplacement de plus de 1200 km dans notre atmosphère dense, n’existe à notre connaissance pas dans la nature et nous n’étions pas capables de produire une telle source dont les déplacements observés/détectés/mesurés dépassaient et dépassent encore nos possibilités.]

Malgré la bonne foi de la très grande majorité des témoins, car les canulars sont marginaux, la croyance n’a rien à faire en matière d’ovni … ou alors nous ne parlons pas de la même chose ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 11:06
Norbert69 c'est a toi de choisir. Soit tu fais confiance aux gens soit tu ne prend que les témoignages avec preuves matériels qui sont extrêmement rare. Mon choix est fait pour ma part.

Ont peut même changer cette partie du forum non? et l'intitulé [Témoignage avec preuves matériel]. Sa ne sert plus a rien d'accepter un témoignage si c'est pour une fois qu'ont ne le comprend pas, le conclure de mauvaise perception ou illusion.

Un argument de béton pour les pseudo-septique sa.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 11:44
Bonjour Quentin62,

Quelle est votre définition du terme OVNI ?

Que pensez-vous de la motivation de la grande majorité des auteurs de témoignage dans cette rubrique sur ce forum ?

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 16:23
Bonjour Jean,

Je vous remercie sincèrement pour votre travail sur ce sujet. hreh

En Effet, aujourd’hui Pascalw à la possibilité de constituer un dossier digne de ce nom grâce aux diverses éléments rapportés par vos soins. Et ainsi, il sera dorénavant mieux armé contre les personnes désireuses de le mettre en porte à faux...Personnes également présentes dans l’entourage malheureusement.


Bonjour Quentin62,

Relisez bien le sujet et vous constaterez qu'il n’y a point de conclusion ici, mais essentiellement des éléments a prendre en considération.
Aussi, ne pas les prendre en compte conduit immanquablement sur le chemin de la croyance!

Cordialement,

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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Ven 10 Sep 2010, 18:53
Re Jean je n'avais vue.

Ovni : objet volant non identifié, bien évidement sa définition propre. Pourquoi cette question?

Pour votre deuxième question. Trouver réponse a leurs observation. Enfin pour ma part c'est difficile de répondre pour tous.
Certains sont tout a fait expliqué et vous en participé et c'est très appréciable.
Mais quand les cas sont difficilement explicable et que tout les éléments sont étudiés, ne pas avancer la thèse d'illusion ou de mauvaise interprétation.
Car j'ai peur que nous passions a coté d'obervation a retenir, dans ce cas il est préférable de laissé le soins des témoins de juger leurs observations en prenant compte tout les éléments apporté.
Mais ne pas clôturé par ceci car c'est vraiment dommage. De plus c'est relativement rare ce genre d'illusion ou effet optique je suppose non?

Brunehaut vous avez raison ,c'est juste le sentiment que celui si soit conclu ainsi. Mais certainement une mauvaise interprétation de ma part, dans ce cas escusez moi :)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 11 Sep 2010, 11:57
Mais ne pas clôturé par ceci car c'est vraiment dommage.

Oui, Jean avait l'habitude plus tôt de conclure par un chiffre compris entre 0 et 1, donnant la probabilité au jugé d'une explication triviale.

A défaut d'une précision parfaite quand à la direction d'observation(ce qui manque véritablement ici), je concluerai ainsi à mon échelle:

Pascalw a regardé dans une direction Ouest-Nord-Ouest.

Ce soir-là, à cette heure et endroit précis on avait trois objets brillants, en incluant Fomalhaut, 17ème étoile la plus brillante.

Il y avait parailleurs la Lune à 4° d'élévation ainsi qu'Arcturus à 8° de hauteur.

Sur une carte, ca donne ceci:



Il y a 16 "secteurs" cardinaux. Pascalw regardait vers l'un de celà. Je ne sais pas si on peut inclure Fomalhaut, donc je fais le calcul en deux séparément.

Si on inclut la faible Fomalhaut, on obtiens une probabilité de 0,8.
Si on l'exclut comme ne pouvant donner à méprise, on obtient presque 0,9.

Le calcul a sûrement des biais cependant. A-t-il un intérêt explicatif?
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 11 Sep 2010, 12:09
Ce calcul ne tient pas en compte pour l'instant la course des étoiles.
Du fait de leur apparition/disparition, un témoin donnant un témoignage précis à une heure précise, dans une direction précise a d'autant moins de chance que le cap qu'il donne coincide avec celui d'un objet à méprise et par-dessus le marché, à la bonne hauteur.

Il y a 16 secteurs grosso-modo autour de soi sur l'horizon, mais il y a également 0° à 90° de haut en bas et de bas en haut, soit 180°!
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 11 Sep 2010, 16:30
Bonjour Sebastien,

Que tentez-vous de nous faire comprendre ?

Que sur l’hémisphère virtuel que constitue la voûte céleste nocturne, un point s’y localise par exemple avec son angle d’azimut et son angle d’élévation ?
Ce n’est pas un scoop !

Que dans l’hémisphère Nord en raison de la rotation de la Terre autour de son axe polaire ces 2 paramètres changent en fonction du temps sauf (quasiment) pour Polaris, l’étoile polaire ?
Ce n’est pas un scoop non plus !

Que cet hémisphère correspond à un angle solide de 2π stéradians ?
Ce n’est pas davantage un scoop !

Fichtre, ce sujet montre bien qu’un rapport d’observation concis, clair, précis, avec les détails nécessaires et suffisants, correctement libellé, en s’en tenant aux faits sans y exprimer ses émotions (ou si on le souhaite, il faut les écrire à part), si possible avec plan(s), schéma(s), est bien préférable à un topo spontanément et confusément rédigé, sans préparation ni relecture.
Sinon son analyse nécessite de se mettre dans la peau de Sherlock Holmes … ce que j’ai fait pour ce "témoignage" (et beaucoup d’autres), et je n’ai pas forcément toutes ses qualités, mais surement davantage de défauts que les siens !

Pour rédiger un rapport d’observation, on peut par exemple avantageusement s’inspirer de toutes les questions posées dans ce Questionnaire standard d’observation édité par le GEIPAN.

Il est à noter que 37% des cas d’observation sont actuellement classés en PAN C par le GEIPAN, c’est à dire le secteur noir du camembert ci-dessous, faute de données, faute de renseignements exploitables :


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 11 Sep 2010, 19:26
Bonsoir Jean,

Ce que je tente ici de faire c'est de communiquer sur la manière de classer un cas.

Il y a un certain temps, vous attribuiez à chaque cas un indice. Vous ne le faites plus. Pourquoi donc? Cette méthode avait ses avantages. Ce qui bloque beaucoup de gens visiblement, c'est votre certitude affichée sur ce qu'a vu un tel. Ici Arcturus.

Revenir à un système d'indice serait beaucoup plus pédagogique en évitant de buter contre des convictions personnelles toujours fortes.

Les scoops que je présente sont connus. Pourquoi ne pas s'en servir pour créer un indice objecif. C'est ce que je me propose de faire. Je vais y réfléchir demain.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 11 Sep 2010, 19:29
Il y a 16 secteurs grosso-modo autour de soi sur l'horizon, mais il y a également 0° à 90° de haut en bas et de bas en haut, soit 180°!

Jean, cette phrase ne vous était évidemment pas adressée.
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Sam 11 Sep 2010, 23:05
Pour ma part, je n'ai rien noté le 05/08...je dormais bien certainnement.

Pour en revenir sur les observations du coin, je regrette que l'observation de Chatillon sur Chalaronne d'octobre 2007, avec témoins mulptiples et enquête du GEIPAN, ai disparue de la base de donnée de ce dernier.
En tout cas mon cher Pascalw, réveille moi le prochain coup ! (je suis qu'à 200 du péage de Belleville et je connais le coin comme ma poche)
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Ovnis Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

le Dim 12 Sep 2010, 07:29
Bonjour Sebastien,

Merci pour votre réponse, vos commentaires. Wink

@Sebastien a écrit:Ce qui bloque beaucoup de gens visiblement, c'est votre certitude affichée sur ce qu'a vu un tel. Ici Arcturus.
A tort ou à raison, je ne pense pas que mon implication à titre didactique et/ou de vulgarisation dans cette rubrique "Observation Ovni, vos témoignages" « bloque beaucoup de gens visiblement » puisque … visiblement des témoignages continuent à y être postés.

En outre je n’affiche pas ma « certitude » mais bien davantage émets une hypothèse généralement étayée, en réponse au questionnement formulé par le(s) témoin(s) face à l’hors de l’ordinaire, pour ne pas écrire l’extraordinaire observé, offrant ainsi une voie de réflexion et de recherche au(x) témoin(s) qui sur place en toute autonomie peu(ven)t creuser, fouiller l'hypothèse.

@Sebastien a écrit:Oui, Jean avait l'habitude plus tôt de conclure par un chiffre compris entre 0 et 1, donnant la probabilité au jugé d'une explication triviale. […] Il y a un certain temps, vous attribuiez à chaque cas un indice. Vous ne le faites plus. Pourquoi donc?
A moins que ma mémoire me fasse défaut – elle n’est pas infaillible – je n’ai pas souvenance d’avoir placé "mon" curseur de « probabilité au jugé d'une explication triviale » sur une valeur représentée « par un chiffre compris entre 0 et 1 ».

Pour ce qui concerne le cas de ce sujet d’observation "OVNI SUR Belleville (Rhone) jeudi 5 aout 2010", la probabilité d’avoir de nuit observé Arcturus, étoile particulièrement scintillante bas sur l’horizon, dans une trouée nuageuse par temps de pluie, avec des étoiles proches telles que Izar (magnitude apparente : 2.5) et Muphrid (magnitude apparente : 2.65), cf. les boules mouvantes auxiliaires de couleur variable (blanc, bleu, jaune-orange), qui se trouvaient à l’azimut et à l’élévation que Sherlock Holmes en a décodé du "topo" (pardon, des 2 "topos" fournis … puisque nous disposons maintenant de 2 "topos") est de beaucoup supérieure à celle d’avoir observé … quoi donc de non identifié ???!!! >>> Merci de faire une ou des hypothèses ÉTAYÉES, sans confondre émotions humaines, naturelles, respectables, conjuguées aux fonctions de perceptions humaines, imparfaites même normalement constituées, avec faits physiques. L’"ufologie" a tout à y gagner !

@Sebastien a écrit:Revenir à un système d'indice serait beaucoup plus pédagogique en évitant de buter contre des convictions personnelles toujours fortes.
Je ne pense pas m’être jamais démarqué d’une démarche « pédagogique », avec force explications, schémas de principe, plans, cartes célestes, cartes topographiques, images, tableaux, etc., … comprenne qui pourra ou le voudra.

La conviction, si elle peut se distinguer de la croyance, participe de et à la construction de l'identité individuelle et sociale. Elle est du domaine de la psycho-sociologie … un pur régal pour les pseudo-sceptiques et la généralisation larvée de leur théorie !

@Sebastien a écrit:Pourquoi ne pas s'en servir pour créer un indice objecif. C'est ce que je me propose de faire. Je vais y réfléchir demain.
Bonne idée … a priori ! Et donc bon dimanche de réflexion … a fortiori !
Vous pourriez être celui qui attribuerait en son "âme et conscience" un indice chiffré entre 0 et 1, ou autre (par exemple A, B, C, D1 ou D2 … comme le GEIPAN) à chacun des témoignages d’observation transmis sur ce forum, témoignages qui sont les bienvenus, ici, car ils rencontreront des oreilles, pardon, des yeux attentifs … notamment les miens, même si sélectifs car autant que mes peu de loisirs me le permettent !

Cordialement,

Jean
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