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 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)

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Pascalw
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Lun 09 Aoû 2010, 03:10

psychologie de la perception tien cela voudrais dire que ca remet en question les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel, je pense donc que je doit très mauvais dans mon métier. Va falloir que les affaires juger grâce a mes enquêtes soit tout rejuger .
JE LE REDIT UNE DERNIÈRE FOIS TOUTE LA COMMUNE DE BELLEVILLE ÉTAIS AU MOMENT DES FAIS SOUS UN ÉPAIS NUAGE A CE MOMENT Aucune étoiles c'est pas compliqué.

Et si vous lisez bien ce que j'ai écris, je dit que au rond point de cercié l objet à accélérer d'un coup et à disparus en direction de Beaujeu vous faite l impasse sur beaucoup d'élément de mon récit le faite que l objet ce soit mis en mouvement, qu'il se soit déplacer qu'a ce moment les lumières sous l'objet ce soit mis à tourner, et que précédant tout cela deux autres petits objets est rejoint le premier.
Alors monsieur jean je ne suis pas spécialité en astronomie bien que amateur, PAR CONTRE L OBSERVATION RESTE LE B.A.BA de mon métier et je reconnais une étoile que j'en voie une et je reconnais un nuage quand j'en voie un.
votre étoile étais sans aucun doute la mais au dessus des nuages et non visible à ce moment; et cela reste une certitude.
après si ca vous amuse d'essayer de me démontrer quelque chose SOIT ! mais va falloir m'expliquer tout le reste.

Et ne vous en déplaise un astre céleste, s'il ce déplace en fonction de la rotation de la terre il peut en aucun cas accélérer de maniere fulgurante. ni même reste statique et démarrer.

je vais finir par croire que vous bosser pour le GEIPAN mdr
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Lun 09 Aoû 2010, 07:55

Bonjour Pascalw,

La possibilité d’être victime d’une telle mésinterprétation apparaît effectivement ... heurter.

La probabilité que le fil de ce sujet dérive maintenant vers "une affaire de personnes" est telle, vous et « vingt années d’observations et de filatures », moi dont l’activité serait de … « bosser pour le GEIPAN » (!?), …, qu'il est pour ce qui me concerne préférable d’en rester là (bien qu’il soit, hélas, dommage que vous n’ayez toujours pas indiqué la comparaison directe entre la surface apparente de l’objet observé et celle du disque lunaire).

Je vous souhaite bien évidemment, et sincèrement, de trouver votre réponse concernant l’origine de l’ « OVNI sur Belleville (Rhone) jeudi 5 aout 2010 ». Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mar 10 Aoû 2010, 19:12

Bonjour Pacalw,

Merci pour ce long débat et cette argumentation ardue et chevillée au corps (!). Je pense que vous avez décrit ce que vous avez vu de manière claire et de nombreuses fois au fil du sujet.

Je pense que Jean, comme à son habitude, essaye de trouver des explications qui pourraient correspondre à ce que vous avez observé, et ceci en toute bonne foi. C'est un travail long et fastidieu (au vu de ses démonstrations, recherche d'exemples et d'illustrations), et il ne sera jamais assez remercié pour le temps qu'il consacre à ce travail ici.

Il s'avère que vous n'êtes pas convaincu par l'explication la meilleure qu'il ait pu juger de vous fournir. Il ne s'agit que d'une explication probable, parmi d'autres. L'évaluation de la probabilité est ensuite du ressort de chacun, et il semble que vous ayez un différend sur ce sujet.

Ainsi, vous avez évidemment tout le loisir de continuer vos investigations. Peut être même jugerez vous bon de déclarer votre observation au Geipan.

Ne manquez pas de nous tenir au courant sur le forum, ce post restera ouvert pour cela.

Ceci dit, si aucun élément nouveau ne vient etayer l'une ou l'autre théorie, je pense qu'il est inutile de débattre plus avant.

Merci.

Nico.F
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Pascalw
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mar 10 Aoû 2010, 20:21

bonjour Nico.F
Je remercie Jean du temps passé à trouver une explication.
j'aurais tenue compte de l'explication de Jean si n'y avais pas eux les autres éléments. Dont il ne tien pas compte comme il ne tien pas compte du fais âpres l'avoir répéter à plusieurs reprises que l objets n'étais ni au dessous, ni entre deux nuages qu'a l'endroit précis ou l ont voyais l objet il n'y avais pas d'éclaircie l'objet étais clairement en dessous des nuages clairement entre la zone industrielle et le mont Brouilly. je ne me remet en aucune façon les qualités ou les compétences. Je lui reproche de ne pas tenir compte de tout les éléments. et de ne pas entendre que Belleville étais totalement sous les nuages Au moment précis des fais.
et personne ne peut ne peut tirer aucune conclusions, sans avoir analysé l'ensemble des éléments . SINON ÇA RESTE DE LA SPÉCULATION !!!
Quand je rend un rapport à un client, je m'applique en bon professionnel à étudier le plus petit élément avant de lui proposer la moindre explication.

ET je le répète un énième fois . Je ne présume pas de ce qu'est ce que j'ai vue. C'est pour ca que je parle d OVNI (objet volant non identifié). Je n'est à aucun moment, et j'ai bien relus ce que j'ai écris depuis le début, parlé extraterrestre...
Par contre je reste affirmatif je sait ce que ce n'est pas.


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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Ven 13 Aoû 2010, 22:11

Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?

Pascalw, sachez que beaucoup de témoins déclarent que le phènomène s'éteint brusquement, que le phénomène accélère brusquement et que des lumières/détails intriguant entourent le phénomène...

N'en tenez pas rigueur aux gens qui enquêtent sur des témoignages comme le vôtre car il n'y a aucun moyen pour eux de savoir si derrière votre récit se cache une énième méprise, ou un fait exceptionnel.

Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.

Une dernière question, si vous êtes à nouveau sur les lieux, pourriez-vous nous dire de combien vous vous êtes tourné(à l'aide d'un rapporteur) pour suivre le départ de la lumière? Donnez-nous une fourchette inférieure et supérieure en degrés et en seconde si c'est possible.

Avez-vous eu des nouvelles des deux camionneurs grâce à votre contact?
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 14 Aoû 2010, 08:33

Bonjour Sebastien,

Sebastien a écrit:
Sur Wunderground, le METAR donnait une ciel partiellement voilé à partir de 3H30 seulement (et non 1H30).
A quel point les données METAR sont-elles fiables?
Voici donc une image écran obtenue des archives de la station météorologique de Lyon pour le tout début du jeudi 5 août 2010 en horaire d’été GMT+2 :


Pour "décoder" les données METAR, notamment concernant les nuages, voir ici :

- AUTO signifie que la station est automatique (pas d’erreur humaine … ici la station est celle d’un aéroport international !)
- FEW005 signifie 1/8 à 2/8 du ciel couvert à 500 pieds (~150 mètres)
- SCT031 signifie 3/8 à 4/8 du ciel couvert à 3100 pieds (~930 mètres)
- BKN038 signifie 5/8 à 7/8 du ciel couvert à 3800 pieds (~1140 mètres)
- CB signifie présence de cumulonimbus

Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux >>> au travers d’une trouée entre les nuages un astre était donc observable.

Sebastien a écrit:
Le fait que vous soyez probablement très au-delà du raisonnable concernant l'estimation de taille apparente ne devrait pas cependant impliquer dans l'esprit d'enquêteurs que vous devez vous être également trompé sur le reste. Ce serait oublier que cette erreur est commune à tout le monde.
Or ce fait n’est non seulement pas oublié mais … est exprimé d’emblée, sans jamais mettre en doute la bonne foi du témoin :
le Sam 07 Aoû 2010, 18:54 Jean Curnonix a écrit:
Nous avons tous tendance à exagérer l’estimation du diamètre apparent d’un objet dans le ciel en l’absence d’une mesure effectuée sur le moment, d’un facteur de 3 ou 4 voire 5 et davantage suivant les individus.
De plus, malgré les demandes réitérées concernant la surface apparente de l’objet observé, nous n’avons toujours pas obtenu l’indication d’une comparaison directe d’avec celle du disque lunaire.

L’hypothèse d’avoir pu observer Arcturus dans des conditions jamais auparavant rencontrées au cours de l’existence, et ainsi d’être victime d’une possible mésinterprétation, est étayée par des données météorologiques, topographiques, astronomiques, etc.,

Regardant vers l’Ouest depuis le rond-point de Cercié (Lat. 46° 07' 11" N / Long. 04° 40' 36" E / Alt. 229 m), voici où se trouvait Arcturus le jeudi matin 5 août 2010 à 01h40, horaire d’été GMT+2 :



Ainsi, conduisant un véhicule sur la D337, en déclivité en arrivant au rond-point de Cercié, dans une trouée entre les nuages Arcturus pouvait être observable dans la partie « toute à droite et en haut du pare-brise » (sic), bas sur l’horizon, à une élévation de 6° supérieure à celle du sommet du Mont Tourvéon (altitude : 949 mètres).
Voir ou revoir la carte IGN ci-dessous :


Et cette étoile est particulièrement scintillante bas sur l’horizon.

Enfin, voici une vue diurne de l’arrivée sur ce carrefour à Cercié, l’Ouest face à soi sur la D 337, offrant la connaissance du relief présent :



Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 14 Aoû 2010, 09:11

eh bé je ne sais que dire , mais il faut reconnaitre qu ' il est fort notre jean pour les recherches
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 14 Aoû 2010, 15:18

Bonjour,

A première vue l'étoile observé colle avec une partie de l'observation. Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?

Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Maintenant pour faire avançé les chose. Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Sam 14 Aoû 2010, 16:52

Quentin62 a écrit:
Il ne faudré pas oublié certaine partie du témoignage tout de meme. Je trouve cela plutot étrange.

Oui je trouvais cela étrange également. Je suspectais même Jean de travailler pour quelqu'un(!). Mais heureusement, je découvrais durant cette période d'autres enquêteurs qui élucidaient également et contre toute attente des affaires apparemment inexplicables (cf Laurent Duval, La Mézière). Ducoup je compris mieux la position de Jean.

Sur un fil de Mai 2009, Jean présentait que ce qu'avait vu Alex.G, "de la forme d'un cigare" comme n'étant qu'un flash iridium. Comment pouvait-il avoir raison? Un iridium est un point dont l'intensité augmente dramatiquement avant de disparaitre. Ca n'avait rien à voir avec un cigare. Pourtant et finalement Alex.G confirmait.


Jean a écrit:
Le ciel n’était donc pas entièrement nuageux

C'est ce qu'indique une station à 45km du lieu de l'observation. Malheureusement , il n'y a aucune donnée METAR notemment pour Roanne dans l'axe de l'observation et/ou à Mâcon, plus proche.

A Saint-Exupéry, 10% plus éloigné de Belleville, lieu de l'observation, orage et pluie était notés contrairement à Bron à cette heure-ci, pourtant éloigné d'à peine 5km. Qu'en était-il à 50-70km plus au Nord-Nord-Ouest, là où ca nous intéresse? Quelle y était la couverture nuageuse?

Avec 6,8° d'élévation, les conditions intéressantes à connaitre se situeraient plus entre Roanne et Belleville, or le METAR n'est en mesure de nous fournir des informations qu'autour d'un point 45km au Sud-Sud-Est du témoin.


Imaginons l'hypothèse où la couverture nuageuse de Bron soit la même que celle en face de Pascalw. Avec comme vous l'écrivez, 3 couches de nébulosité s'établissant sur 1140m, avec une dernière de 5 à 7 huitièmes couverts et un témoin regardant sur une ligne de visée de 6,8°, autrement dit basse à très basse, la quantité de nuages potentiellement traversée est très importante, vous vous doutez que la probabilité d'y voir Arcturus est faible.

Pourquoi ne pas déclarer simplement que les données puisse nous manquer sur ce problème? On ne sait tout simplement pas comment était le ciel entre Roanne et Belleville.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 15 Aoû 2010, 08:01

Bonjour Quentin62,

1] Quentin62 a écrit:
Mais une étoile de se déplace pas comme le décrit Pasclaw […]
De quel déplacement s’agirait-il ?

- a) Lorsqu’à 01h32 l’objet est visuellement découvert :
Citation :
Alors que je rentrais du travail et m’approchais de la barrière de péage de Belleville 69, je remarque un étrange objet dans le ciel sur ma gauche qui semblais ce trouver à vue d’œil au dessus de la zone industrielle, l’objet qui étais statique semblais scintillé faisant de petit flash de lumière bleu et orangé, et je l ais au départ pris pour une étoile.
A l’approche du péage de Belleville en sortant de l’A6 en provenance de Lyon (01h32), Arcturus, étoile géante rouge, l’une des plus lumineuses de notre hémisphère nord, particulièrement scintillante bas sur l’horizon, se trouvait à l’azimut 287° « au dessus de la zone industrielle » :


- b) Huit minutes plus tard, lorsqu’à 01h40 l’objet est perdu de vue à l’approche du rond-point de Cercié, il se trouvait :
Citation :
En direction de Beaujeu
En toute rigueur, la Terre ayant tourné sur elle-même, Arcturus se trouvait à ce moment-là (01h40) à l’azimut 289° et bien « en direction de Beaujeu » à l’approche de ce rond-point en amont de Cercié :


>>> Reporté sur une même carte, nous comprenons qu’une étoile présente un déplacement apparent d’autant que visuellement à l’infini elle se trouve au punctum remotum de l’œil, ce qui n’est pas le cas, « en plan avancé », ni du paysage ni des nuages se déplaçant au gré du vent :

Ce phénomène d’illusion perceptive est courant, même sorti du véhicule après s’être arrêté.
En outre, dans le cas qui nous intéresse, la présence de nuages dans le ciel, nuages beaucoup plus proches de l’observateur qu’une étoile, accentue le phénomène.
Lorsque l’on se déplace, une étoile apparaît nous suivre dans ce déplacement.
Or :
Citation :
il prenais la direction approximative de Beaujeu que j'ai repris ma route puisque c'étais la même que la mienne

2] Quentin62 a écrit:
[…] et ces deux boules venant du sud et du nord qui se mélee ?
Intéressez-vous à la psychologie de la perception (c’est faire un pas notamment dans le vaste domaine de l’"ufologie" dont le gisement est celui du témoignage), aux biais cognitifs (qui ne mettent nullement en cause la bonne foi d’un témoin), et ceci sans oublier que :
Citation :
mes repaires étant brouillé par la pollution lumineuse de la ville et de la gare de péage de l’autoroute.
Utilisez votre moteur de recherche favori, Google par exemple, et faites des recherches avec "psychologie de la perception" et avec "biais cognitif".

3] Quentin62 a écrit:
Il faut trouver ces deux chauffeurs qui pourais faire avançé l'affaire.
Avec ou sans ces deux personnes, ce qui pourrait faire avancer l’affaire serait une comparaison directe de la surface apparente de l’objet observé d’avec celle du disque lunaire. Néanmoins, il apparaît peut-être nécessaire de relire et de se rappeler que :
Citation :
je l ais au départ pris pour une étoile.
Or une étoile présente une taille apparente nettement moindre que celle du disque lunaire (... et quant à 9 fois la surface apparente du disque lunaire ???).

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 15 Aoû 2010, 08:19

Bonjour Sebastien,

La lecture ou relecture attentive du fil de ce sujet induit que l’hypothèse d’avoir observé Arcturus dans des conditions particulières est envisageable pour «élucider » le cas présenté … évidemment au risque de heurter le rapporteur puisqu’il serait victime d’une mésinterprétation (cf. la psychologie de la perception et les biais cognitifs, notamment).

Sebastien a écrit:
Pourquoi ne pas déclarer simplement que les données puisse nous manquer sur ce problème? On ne sait tout simplement pas comment était le ciel entre Roanne et Belleville.
Or d’emblée, dès le 1er post:
le Ven 06 Aoû 2010, 01:11 Jean Curnonix a écrit:
Le récit ne comporte hélas pas des informations élémentaires, nécessaires et essentielles pour une première analyse.

Nous allons, au risque de nous tromper, nous efforcer d’y pallier "en jouant à Sherlock Holmes" décodant ce récit.
Et Dieu sait s’il est nécessaire d’endosser le costume de Sherlock pour s’efforcer de résoudre l’énigme telle que proposée !

Sebastien a écrit:
la quantité de nuages potentiellement traversée est très importante, vous vous doutez que la probabilité d'y voir Arcturus est faible.
« Faible » n’est pas nulle.
La probabilité de voir Arcturus dans une trouée entre les nuages, au-dessus de monts où la météo est particulière (n'oubliez pas les courants de convection, courants ascendants, etc.), aussi faible serait-elle, est plus importante que celle de voir un engin scintillant de facture extraterrestre à l’endroit où se trouvait Arcturus, étoile particulièrement scintillante bas sur l’horizon.

L’hypothèse envisageable d’Arcturus est réfutable – il ne s’agit pas d’un dogme de divine origine – mais reste à être rigoureusement réfutée, en s’appuyant sur des faits, vérifiables, et non pas sur des émotions, exprimées de toute bonne foi, aussi respectables fussent-elles.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 15 Aoû 2010, 11:50

Bonjour Jean,

L'hypothèse d'Arcturus est effectivement réfutable.
Mon point portait sur l'incertitude concernant la météo entre Roanne et Belleville et je déplorais le manque d'information et simultanément votre assurance la concernant en vous appuyant sur un relevé distant.

Vous apportez alors une variation quand à l'explication:

Jean a écrit:
au-dessus de monts où la météo est particulière
(n'oubliez pas les courants de convection, courants ascendants, etc.)

Je suis tout à fait d'accord. Une autre possibilité fut que le front nuageux vu depuis Belleville s'arrêtait en direction de Roanne, laissant un ciel dégagé entre les monts et Arcturus, les précipitations ne laissant filtrer que cette étoile.

Cependant, et pour Quentin62, il serait appréciable que tout le passage considéré comme à "haut degré d'étrangeté" soit analysé de plus près.

Pascalw a écrit:
Je décidé donc de m’arrêter(1) et au moment ou je descends de ma voiture les 2 routiers se sont écrier « regarde »(2) et à se moment nous avons vue
deux objets plus petit et très brillant
(3) (des boules de lumière) montant
en direction de l objet et se mêler à lui
(4) je choisis le terme mêler car
je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.(5)
Puis l objet c’est mis à briller et une sorte de guirlande circulaire de couleur
tantôt bleu tantôt orangé
(6), c’est mis à tourner dessous l objets qui est partie en direction de Beaujeu(7)



Je décidé donc de m’arrêter(1)

Ici l'arrêt n'impliquerait pas la fin du déplacement apparent. Le déplacement nuageux prend le relai, vous l'expliquez.

les 2 routiers se sont écrier « regarde »(2)

"Délire à deux", évènement catalyseur et qui aboutirait en ce fil de discussion.

nous avons vue
deux objets plus petit et très brillant
(3)

Comment peut-on voir ceci même avec un environnement propice(catalyseur)?

montant
en direction de l objet et se mêler à lui
(4)

Même question.

L’un des objet venais du sud et l’autre venais du nord.(5)

Même question.

guirlande circulaire de couleur tantôt bleu tantôt orangé(6)

Les couleurs correspondent ici aux scintillement caractéristique d'Arcturus. Mais il faudrait alors comprendre le mécanisme qui fait voir une sorte de guirlande mouvante autour. C'est une bonne opportunité de le faire.

l objets qui est partie en direction de Beaujeu(7)

Ceci, vous l'avez expliqué Jean, avec le déplacement nuageux et/ou du véhicule de Pascalw.

Le fait que le témoin se trompe sur l'estimation angulaire ne doit pas inciter à priori à minimiser les autres éléments, même si votre expérience le justifie, car nous avons du mal à suivre. Il faut les expliquer avec des exemples antérieurs.

Les points 3, 4 et 5 du récit, notemment, sont "extraordinaires". Tout comme des faits extraordinaires, des méprises extraordinaires mériteraient des preuves extraordinaires.

Cordialement.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 15 Aoû 2010, 16:59

Re-bonjour Sebastien,

Citation :
[…] les 2 routiers se sont écrier « regarde » […]
Plus probablement l’un des 2 a du dire « regarde » à son collègue, mais il ne s’agit là que d’un détail (… quoique, le biais cognitif semblant pointer le bout de son nez).
Pas de "Délire à deux", car rien de plus normal que d’inciter quelqu’un à regarder Arcturus scintiller – dans l’hypothèse selon laquelle il s’agissait d’Arcturus –, cela m’est déjà arrivé avec mon fils, la fréquence de variation des couleurs est étonnante.

Citation :
[…] et à se moment nous avons vu […]
J’ai déjà répondu sur ce point :
le Lun 09 Aoû 2010, 00:20 Jean Curnonix a écrit:
Pardon, Pascalw, mais :
-1) Nous ne disposons que de votre récit, nous ne disposons pas de ceux des 2 autres personnes : vous ne pouvez donc pas faire référence à des témoignages dont nous ne disposons pas

Pour tous les autres points, intéressants, soulevés dans votre post ci-dessus : cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive

Un exemple :
Citation :
[…] deux objets plus petit et très brillant (des boules de lumière) montant en direction de l objet et se mêler à lui je choisis le terme mêler car je n’es pas vue d’ouvertures permettant l’entrée des deux objets .
Et pour cause, car rappelons nous avoir lu au préalable :
Citation :
je l ais au départ pris pour une étoile.
Est-on en mesure de voir une ou des ouvertures dans un objet d’une taille apparente telle qu’il est pris pour une étoile ?

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 15 Aoû 2010, 17:49

Re-bonjour également,

Merci d'avoir répondu en détail concernant les quelques points, hormis les points 3, 4 et 5 dont vous dites qu'ils sont banals.

Ceux-ci seraient donc dûs à l'autosuggestion du témoin.

Et de fait, je pensais (à tort) que Pascalw était un nouveau membre. Or il n'en est rien et j'avoue comprendre comment les points 3, 4 et 5 puissent avoir été une extrapolation observationnelle. Je n'ai et n'avais encore pas constaté une telle extrapolation chez un témoin novice (ce que n'est pas Pascalw), ce qui me faisait dire que peut-être l'explication était plus compliquée. Vous démontrez le contraire.

Cordialement.
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Quentin62
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 15 Aoû 2010, 19:18

Merci pour ces renseignements Jean. C'est toujour délicat de jouer au Sherlock Holmes.

Pour les points 3,4 et 5 vous dite ; Pour tous les autres points, intéressants, soulevés dans votre post ci-dessus : cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive.

Pascalw est un ancien enquéteur privé n'oublions pas.Il doit etre moin sujet a cela que la plupart des gens. Ne pensez vous pas?
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Dim 15 Aoû 2010, 22:06

Bonsoir Quentin62,

Quentin62 a écrit:
Pascalw est un ancien enquéteur privé n'oublions pas.Il doit etre moin sujet a cela que la plupart des gens. Ne pensez vous pas?
Que nenni, Quentin62, que nenni !
Bien au contraire, nous sommes-là de plein pied dans le domaine des biais cognitifs parmi lesquels réside le biais de jugement appelé Effet Dunning-Kruger (cliquez s’il vous plait sur le lien et lisez au moins la 1ère phrase)

le Lun 09 Aoû 2010, 03:10 Pascalw a écrit:
les vingt années observations et de filatures que j'ai fais dans ma carrière professionnel
Ces « vingt années d’observations et de filatures », que l’on peut par exemple imaginer vouées à la recherche de preuves d’adultère en vue de constitution de dossiers de divorce, n’ont strictement aucun rapport avec le sujet "OVNI sur Belleville (Rhône) jeudi 5 août 2010".
Ces 20 années d’expérience ne confèrent aucune compétence en la matière, aucune !
Pas même pour le libellé du récit d’observation ! >>> Par exemple nous apprenons que 3 € ont été déboursés lors du franchissement du péage, ce qui n’apporte rien, strictement rien, alors que des détails élémentaires manquent dans ce récit.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Lun 16 Aoû 2010, 00:52

Je voi Jean. Il faut juste faire la part des chose. Comment faire la différence? Si Pascalw a clairement vue ce qu'il cite, nous passerions peut etre a coté d'un élément important.

Nous ne pouvons pas savoir en fin de compte, il est possible que se soit l'étoile Arcturus ou un OVNI (dans son sens propre). Vous avez démontré une possible explication, a Pasclaw de l'accepté ou non.

Sur les points les plus étrange, je pense vrément qu'il faut les prendre en compte ,ne pas les écarté trop rapidement. D'après les quelques gros dossiers, les angins extraterrestre sont capable de beaucoup de chose étonnante.

Si une personne vient faire un tel témoignage, explicant des choses extraordinaire ,il ne faut pas lui dire qu'il aurais mal observé ou mal interprété. Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Lun 16 Aoû 2010, 10:44

Bonjour Quentin62,

Merci pour votre réponse à la suite de laquelle voici quelques commentaires.

Il s’avère que dans la portion du ciel où le témoin rapporte avoir observé un ovni scintillant se trouvait une étoile scintillante. L’hypothèse d’une mésinterprétation est dès lors envisageable, il suffit de relire le fil de ce sujet.

Un consensus officiel du milieu scientifique se réalise autour du Modèle sociopsychologique du phénomène ovni, désormais qualifié de Théorie réductionniste composite du phénomène ovni.

J’ai bien peur que le cas qui nous intéresse ici soit de ce domaine et puisse ainsi conforter les pseudo-sceptiques dans leur généralisation larvée de cette théorie.

Or il est des cas – et en Sciences Physiques un et un seul est nécessaire et suffisant – qui invalident la généralisation de cette Théorie réductionniste composite.

Ainsi donc, il faut et il suffit de citer le cas des observations effectuées lors du vol de l’hexaréacteur de reconnaissance électronique Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Ce cas d’ovni est de ceux divulgués, car en partie déclassifié, des plus documentés de ces 60 dernières années.

Plusieurs observations visuelles corroborées par détections et mesures instrumentales se sont reproduites pendant près de 2 heures au cours d’un déplacement de plus de 1200 km au-dessus du Golfe du Mexique, du Mississippi, de la Louisiane, du Texas et du centre de l'Oklahoma. :


- observations visuelles directes répétées de 3 personnes qualifiées dans le cockpit, pilotes et navigateur expérimentés
- détections radar répétées, au sol et dans l’avion
- mesures répétées en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute : l’ovni était la source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz :


Or une source de micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz, émettant pendant près de 2 heures suivant un déplacement de plus de 1200 km dans notre atmosphère dense, n’existe à notre connaissance pas dans la nature et nous n’étions pas capables de produire une telle source dont les déplacements observés dépassaient et dépassent encore nos possibilités.

Lire sur le site du National Aviation Reporting Center on Anomalous Phenomena , sur lequel vous trouverez de nombreux autres exemples (21) , le Technical Report TR6-012 concernant ce cas.

Malgré toutes les tentatives pour l’expliquer de toutes les manières possibles et imaginables, dont celles de Philip J. Klass auprès duquel un Eric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’enfants de chœur, ce rapport se termine par :
STATUS: Unknown

[ Nota : Il est à noter que le microcosme pseudo-sceptique hexagonal argue de la provenance (USA) et de l’ancienneté de ce cas (1957), pourtant parmi les mieux documentés en raison du Freedom of Information Act (FOIA), pour se défiler.

Lire ici le post du 31/01/10 à 04:22 de Cortex, alias Eric Déguillaume, dont les propos sur le sujet sont d’autant plus surprenants qu’ils émanent de quelqu’un ayant effectué un « parcours en faculté d’histoire […] licence et maîtrise » (sic) :

Citation :
[…]

- c'est aux USA. Comme c'est commode ! Pour nous autres internautes français, vérifier va être un peu plus délicat. Pourquoi on n'a rien, nous, en France ? On pue ? Ou est-ce juste parce que l'extraterrestre est plus vert ailleurs, comme le dit Eric Maillot ?

- le pompon : ça a 53 ans ! Même avec la meilleure volonté du monde, là c'est sûr, on ne vérifiera rien du tout. Et puis comme c'est curieux : un cas radar-visuel qui se passe à peine 20 ans après l'apparition des premiers radars opérationnels. Pourquoi il n'y en a plus maintenant ?

[…]
Ce qui n'empêche pas ce microcosme pseudo-sceptique de se pencher, voir ici par exemple, sur le cas de Roswell, pourtant aussi aux USA et antérieur de 10 ans (1947), et donc ça a 63 ans ! Fin du Nota ]

Alors qu’en Sciences Physiques la preuve tient de l’observation instrumentale, le cas des observations effectuées lors du vol de ce Boeing RB-47H de reconnaissance électronique de la force stratégique étatsunienne démontre la réalité d’un phénomène physique contrôlé, non identifié à une origine naturelle, et aux performances supérieures aux possibilités humaines connues.

>>> Il ne faut donc pas tomber dans le piège des pseudo-sceptiques consistant à apporter des preuves … que nous avons déjà !

[ Nota : Les travers du pseudo-scepticisme sont de plus en plus dénoncés dont Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:
« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme » Réf. : Zetetic Scholar, n° 12-13
Fin du Nota ]


Quentin62 a écrit:
Ou nous n'avonçerons jamais malheuresement.
Ce sont les pseudo-sceptiques et les médias en général qui vous font croire cela.
Lisez par exemple le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 et vous constaterez qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Lun 16 Aoû 2010, 13:05

Ce cas est très interessant. Ce que je ne comprend pas. Pourquoi déclassifié un tel dossier et en caché d'autres? Surtout provenant des USA a première vue. Alors qu'en ne lisant rien que cela nous ne pouvons qu'etre convaincus.

En ce qui concerne le témoignage de Pascalw, je comprend votre point de vue Jean. Il y a des chances en effet que se soit Arcturus d'après vos recherches. Mais attention a ne pas tombé dans le piége du ; cf. psychologie de la perception et biais cognitifs, qui n’ont rien d’extraordinaires et bien connus en psychologie cognitive. Systématiquement quant la chose parait extraordinaire.

J'ai commencé a lire vos 13 points dans le lien que vous avez donné. Je pense qu'il me faudra plusieurs lecture pour tout assimilé corréctement. C'est très interessant ,je ne savai pas que de tel recherches avaient eu lieu ,je suis très surpris part de tel réfléxions scientifique.

Cordialement Jean. Merci.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Lun 16 Aoû 2010, 16:57

Re-bonjour Quentin62,

Lire le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », notamment les 13 posts transmis à partir de Jeu 17 Déc 2009, 20:09 , permet effectivement de constater qu’il est des scientifiques qui font avancer les choses et disposent d’idées de comment le voyage interstellaire serait-il possible.

En complément, je vous suggère de lire par exemple le fil de cet autre sujet, 2008: Samedi 14 Juin une lumiere bleue à 4h10 ( Epagny a 10km d'annecy en haute savoie), qui permet de constater que nous disposons également d’idées concernant le comment se déplacer dans notre atmosphère dense à vitesse supersonique, en silence, sans le "bang supersonique" que nos engins terrestres créent lors du franchissement du mur du son.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mer 18 Aoû 2010, 00:16

Très intéressant et instructif. Et... hum... scientifique... :)

J'ai assimilé le gros des informations, je vous remercie de m'avoir instruit un peu plus.

J'espère que nous seront informé le jour ou le MHD aura fais ces preuves.

Ainsi que ce fameux univers gémellaire qui a l'air de pouvoir nous apporté beaucoup.

Merci Jean Curnonix.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mer 18 Aoû 2010, 14:59

mon dieux comme le sujet est brulant, je me met a votre place pascalw, vous semblez avoir vue quelque chose de réelement extrahordinaire et ca doit etre tres frustrant de se voire interrogé de facon si pressentes avec le doute en arriere fond.
moi qui lis ce recit et ces debats je trouve que ca ressemble mechament a un temoignage "interressant", pas mal de carracteristiques sont la, bruit absent, deplacement rapide, observations de mouvements etc.
parfois les explications rationelles sont plus ampiriques que l'hipothese ovni.
comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mer 18 Aoû 2010, 16:37

Bonjour hannibal,

Un procès d’intention n’enrichit en rien le sujet et ne peut que dériver vers la polémique, toujours stérile … sauf l’ambiance délétère engendrée.
L’hypothèse envisageable d’Arcturus est réfutable, mais reste à être rigoureusement réfutée, en s’appuyant sur des faits, vérifiables, et non pas sur des sensations, des émotions, des sentiments, même exprimés en toute bonne foi.

Mais il est évidemment possible de croire qu’un engin scintillant hors de l'ordinaire se trouvait dans le ciel là où se trouvait Arcturus, étoile scintillante bas sur l’horizon.

Citation :
comme beaucoup d'observations sa credibilitée reside sur la bonne fois de votre temoignage.(que je ne me permettrais pas de remettre en doute)
Où peut-on lire que la bonne foi du témoin est mise en doute dans le fil des échanges de ce sujet ?
L'inverse est, par contre, formulé à plusieurs reprises. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mer 18 Aoû 2010, 19:12

pardon je me suis mal exprimé, tu as tout a fait raison sur arcturus, cependant a vouloir absolument demontrer qu'un temoin a vus une etoile on oublie que peut etre ce n'en etais pas une, et les details donnés par celui ci sont interressant dans la mesure ou ce n'est qu'un temoignage bien sur... je pense qu'il seras difficile de demontrer l'une ou l'autre des theories du fait que nous discutons d'un temoignage et non d'un filme ou d'une photo.
je me placait surtout du point de vue de pascalw qui semble de bonne fois et qui se voit proposer une theorie qui bien que plosible ne cadre pas avec son ressentit de cette observation .
dans un cas comme celui ci nous ne pourrons pas trancher
en tout cas je n'ais jamais remis en cause son temoignage et sa credibilitée au contraire, je pense que son cas est interressant.
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MessageSujet: Re: 2010: Le 05/08 - OVNI SUR Belleville , Rhone - (69)   Mer 18 Aoû 2010, 20:55

Bonsoir hannibal,

Citation :
je pense que son cas est interressant.
Elémentaire, cher Watson, et à plus d’un titre, raison qui incitait à endosser le costume de Sherlock Holmes !

Cordialement,

Jean
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