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Sylvain Vella
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Lun 05 Nov 2012, 15:59
Alberti a écrit:Peut être que pour mener notre guerre de l'information il faut qu'on soit encore plus organisés encore plus militants.

ça commence un peu à prendre forme sur le forum ces derniers temps. Mais il faut continuer à persvérer dans ce sens.

D'ailleurs puisque l'on parle de média et l'émission sur radio Ici et Maintenant , y a t'il un partenariat envisageable avec cette émission ? peut être cela a t'il été envisagé car je ne connais leur forum que depuis quelques temps , car l'émission pourrait relayer certains débat présenté ici et les soumettrent aux auditeurs ou tenir une actualité des témoignages du forum .

Là je me tourne vers Benjamin pour savoir si cela à été envisagé , mais c'est peut être une idée à creuser .

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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."


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Lun 05 Nov 2012, 16:03
Je te rejoins Sylvain, c'est une emission intéressante parfois peut être un peut "border line" mais elle a le mérite d'exister.
Hector01
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Mar 06 Nov 2012, 08:37
Bonjour,
Il ne faudrait pas imposer aux gens ce qu'ils ne sont pas prêts à savoir.
Laissons chacun aller vers les réalités à son rythme, ou même jamais si c'est le souhait de la plupart.
Nous avons le niveau d'information que nous méritons, autrement nous aurions choisi de faire quelques recherches sur le sujet comme beaucoup de contributeurs ici.

Comme le note Nihlu, les informations qui attestent de la réalité des ovnis sont disponibles.

Je peux être conscient d'autres réalités - qui n'ont rien à voir avec les phénomènes aériens non identifiés - mais ce n'est pas pour autant que j'en parle avec mes voisins, si je comprends que ce serait vain de le faire.

Le droit de ne pas savoir renvoie à nos propres limites et si nous décidons d'être limités, il ne faut pas ensuite se plaindre de
ne pas savoir, puisque l'accès au savoir est d'abord une démarche volontaire.

L'ufologie n'a pas à se sentir ni responsable ni en charge de l'information du grand public mais est là pour contribuer à la qualité de l'information (enquêtes, analyses, précision des rapports etc) que chacun sera libre ensuite de consulter ou pas, par exemple sur ce forum spécialisé.

Nous ne sommes pas là pour convaincre la ménagère de moins de 50 ans (qui en ce moment a d'autres chats à fouetter) ou des grands médias dont le niveau général s'est effondré, parce qu'ils sont devenus des moments inter-publicitaires, qui n'existent plus que parce qu'ils sont cela : des moments entre deux publicités. Donc l'ufologie sérieuse ne gagnerait rien à se glisser dans un semblable dispositif.


Dernière édition par Hector01 le Mar 06 Nov 2012, 09:33, édité 1 fois
Hannibal
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Mar 06 Nov 2012, 09:29
Tres intéressante réflexion Hector, en effet comme le recommande le rapport COMETA, nous devons laisser les gens que cela n'intéresse pas ou qui on peur du sujet se tenir a l'écart, et ne pas les envahir avec nos histoires.
Cependant, nous sommes loin du compte, il y a sans doute beaucoup de gens qui s'intéresserais au sujet s'il avaient connaissance de son sérieux, il est juste question je pense de reconnaissance du phénomène pour aider a son étude et a sa compréhension .
Alberti
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Mar 06 Nov 2012, 12:23
Le droit de ne pas savoir renvoie à nos propres limites et si nous décidons d'être limités, il ne faut pas ensuite se plaindre de
ne pas savoir, puisque l'accès au savoir est d'abord une démarche volontaire.

Ce n'est pas aussi simple que ça. Si il n'y a pas de travail d'information à la base, il n'y a aucune démarche volontaire possible. Nous on est la pour inviter les gens à s'y interesser pas pour les forcer. On ne va pas faire de lavages de cerveaux. On pourrait comparer notre situation à celle de mouvement comme l'écologie qui ont du se battre pour que ses questions soient reconnues.

Votre raisonnement il est pas complètement faux mais si ça nous empêche de faire bouger les choses, alors non...

Comme le note Nihlu, les informations qui attestent de la réalité des ovnis sont disponibles.

Mais ces informations ne viennent pas de nulle part. Déjà si il n'y avait pas eu un travail de production et de difusion de ces informations depuis les années 50s on ne serait même pas là pour en parler.

C'est aussi grace à des actions militantes dans l'espace publique comme celles de Donald Keyhoe dans le temps, qui ont permi la construction de l'ufologie
Benjamin.d
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Mar 06 Nov 2012, 12:38
Hannibal a écrit:Tres intéressante réflexion Hector, en effet comme le recommande le rapport COMETA, nous devons laisser les gens que cela n'intéresse pas ou qui on peur du sujet se tenir a l'écart, et ne pas les envahir avec nos histoires.
Cependant, nous sommes loin du compte, il y a sans doute beaucoup de gens qui s'intéresserais au sujet s'il avaient connaissance de son sérieux, il est juste question je pense de reconnaissance du phénomène pour aider a son étude et a sa compréhension .

Hannibal à tout à fait raison, de nombreuses personnes s’intéresseraient au sujet si elles avaient connaissance de certaines choses.

C'est pour ça que notre projet de contacter par mail ou autre est trés important.

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Alberti
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Comment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis? - Page 19 Empty Ufologie et développement des technologies de l'information et de la communication

Lun 06 Mai 2013, 22:49
Bonjour,


Selon l'historien américain de l'ufologie Richard Dolan, l'équation Ovni peut se résumer à 2 éléments principaux : les visiteurs et la société humaine. Cette dernière peut être subdivisée entre les systèmes politiques (gouvernements et corporations) qui contrôlent les informations sur les Ovnis et la société civile dont font partie les différentes communautés ufologiques. Les visiteurs, les gardiens du secret dans les gouvernements et corporations et les communautés ufologiques font partie d'un "champ ufologique" ou d'un éco-système social, dans lequel ces 3 éléments sont en intéraction.
Selon Dolan, le developpement technologique de la société humaine est une source essentielle de changement dans le champ ufologique. Le progrès des technologies de l'information et de la communication (comme la naissance d'internet il y a une vingtaine d'année) est moteur d'une tension permanente entre la capacité des ETs à maintenir leur présence discrète, les capacités technologiques des gouvernements à contrôler et verouiller les informations sur cette présence et enfin la capacité des ufologues et passionnés d'ufologie à produire et partager de l'information sur ce sujet.
Ainsi l'apparition d'internet a révolutionné l'ufologie comme tout les autres secteurs de la société humaine. La mondialisation et le développement des TICs ont fait apparaitre un cyber-espace englobant le monde entier. Cela permet un partage et une circulation de plus en plus rapide des informations concernant les ovnis. Nous sommes bien mieux informés de ce qui se passe dans le champ ufologique qu'il y a 30 ans, à cette époque quelque chose comme notre forum était inimaginable. Nous sommes informés sur des événements comme le CHD aux USA, la rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien, la déclassification de documents en Australie ou dans d'autres pays, des observations d'ovnis en Chine...
Je fait l'hypothèse que ces mutations technologiques ont impacté le phénomène Ovni. Les ETs ont du s'adapter pour que leur présence ne soit pas révélée au grand jour. A l'heure de l'internet, des téléphones mobiles et appareils numériques avec vidéos à haute résolution, ils ne peuvent plus se permettre de provoquer des vagues d'observations massives avec rencontres très rapprochées, voir du troisième type comme celles nous avons connu par le passé, en particulier en France avec la vague de 54. La capacité des gouvernements à garder le secret est mise à rude épreuve. Aujourd'hui tout le monde ici à pu prendre connaissance de diverses rumeurs et infos qui circulent sur le secret Ovni.
Et ce n'est qu'un début ! D'ici 30-40 ans, si la présence ET n'est pas révélée de façon officielle, à quoi va ressembler l'ufologie ?
Imaginez le forum à l'horizon 2030-2050. Selon certains scientifiques, les machines vont se perfectionner de façon exponentielle jusqu'à devenir plus intelligentes que les hommes. Le cyber-espace va continuer à s'étendre, la quantité d'informations et la rapidité de la communication dans cet espace vont être multipliés à proportions gigantesques. On aura peut être des intelligences artificielles capables de nous transmettre en temps réel des observations vidéos d'ovni aux quatres coins du globe ou des témoignages qui auront été transféré en temps réduit dans le cyber-espace". On pourra même demander à nos machines : "Fait moi une collecte de toutes les informations ufologiques qui ont été produites dans le cyber-espace mondial." Des logiciels de traduction linguistique ultra performants feront tomber la barrière des langues et nous permettrons d'accéder à toutes les informations ufologiques à l'échelle de la planète toute entière. Des machines ultra intelligentes seront capables de faire des études de type Cometa ou Sigma en quelques minutes seulement. Pensez aussi à des phénomènes de type "Wikileaks" qui ne sont encore qu'à leur balbutiemments, dans 30 ans peut être que les gouvernements ne pourront pas empêcher un flot de secrets de déferler sur le réseau.
Si les ETs décident en conséquence de faire tomber le nombre d'observations dont ils sont à l'origine à zéro, tout va se jouer dans un affrontement entre les gouvernements qui developperont de nouvelles technologies pour garder des informations secrètes et la société civile qui aura accès à de plus en plus d'informations du fait d'une évolution générale des sociétés vers la transparence.
Enfin, le réseau internet donne la possibilité aux passionnés d'ufologie d'agir ensemble pour faire bouger les choses.

Et vous ? Quelle est votre vision du futur ?
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Mar 07 Mai 2013, 00:19
Bonjour Alberti

"Les ETs ont du s'adapter pour que leur présence ne soit pas révélée au grand jour".

J'ai toujours pensé que nous allons découvrir ce que sont les OVNIS grâce à la technologie que vous décrivez...un peu comme le microscope nous a permis de connaitre nos virus et bactéries
De plus nous sommes devenus moins dépendants des religions grâce à la prédominance de la Science ce qui nous donne une grande ouverture d'esprit car libérée de la crainte du bûcher
Même le citoyen lambda peut grâce à Internet comparer le détail des observations de ce phénomène à travers la planète (évidemment google traduction ne fait pas de miracle)

Ceci dit,en regardant les observations françaises, je pense que nos OVNIS mènent leur propre vie sans s'occuper de se faire voir ou pas et il y a tellement de choses maintenant avec lesquelles on peut les confondre qu'ils n'ont pas de soucis à se faire pour la discrétion et puis
Les débarquement n'étaient pas si nombreux dans les années passées et ils ont dû évoluer eux aussi depuis tout ce temps
Le problème c'est qu'on ne sait pas qui sont exactement les OVNIS et il ne faut pas compter sur le Gouvernement français pour faire des révélations en cette période de crise et de sondages au plus bas...j'ai bien peur que la "confiscation" du résultat de la Commission Sigma en soit un avatar
Mais cela ne change rien, nous commençons à posséder un ensemble d'outils permettant d'identifier ce phénomène- du moins pour ceux qui sont avertis comme les Ufologues et autres passionnés -
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Mar 07 Mai 2013, 06:46
Bonjour,

Moi je trouve qu'on fait de plus en plus de prises de photos et vidéos et de témoignage d'OVNIS en ce moment, j'ai l’impression que de plus en plus de personnes s'y intéresse et donc témoigne et recherche des informations à propos de ce phénomène. On pourrais pensé aussi que les OVNIS ne cherche plus vraiment à ce cacher, comme si on voulais nous habituer à les voir (avant de nous révéler la vérité ?)

Et comme tu dit maintenant ca va tellement vite à partager des informations que l'ufologie va s’étendre à de plus en plus de personnes. La population va cherché à comprendre ...
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Jeu 09 Mai 2013, 11:57
De plus nous sommes devenus moins dépendants des religions grâce à la prédominance de la Science ce qui nous donne une grande ouverture d'esprit car libérée de la crainte du bûcher

Ce n'est pas faux mais le rapport entre science et ovni est ambigu parceque c'est au nom de la rationnalité scientifique que le phénomène Ovni est rejeté à priori comme croyance populaire. On se trouve dans une situation analogue à celle de Galilée qui a été persécuté par l'Eglise sauf que maintenant cette dernière a été remplacée par l'establishment scientifique. Donc l'esprit scientifique issu de la modernité ne nous donne pas une complète ouverture d'esprit à ce niveau là. La différence c'est que la violence est devenue symbolique et non plus physique. Les sceptiques en particulier des gens comme Philip Klass ont toujours mené des attaques personnelles assez violentes contre les témoins et les ufologues. En un sens on peut dire que beaucoup ont été "mis au bucher" au sens figuré du terme.
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