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Hector01
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 23 Juin 2013, 12:59
Bonjour,
Le cas de la rencontre de M. Mazeaud en 1954, n'est pas ce qui s'est fait de mieux pour ce qui est de l'affect.  Il existe aussi le cas de la rencontre de Benito Bonotto le 19 mai 1995 à Visinale (Italie), relaté dans l'ouvrage d'Antonio Chiumiento "Extraterrestres, 54 témoignages" paru en français aux éditions du Dauphin en 2007. Des cas à grande étrangeté.

Il s'agit d'une rencontre rapprochée en 1995, avec une vingtaine d'êtres souriants arrivés dans un aéronef disposant d'une partie transparente, qui fait naître chez le témoin un sentiment qui ressemble à l'amour.

à propos du témoin :
"tombé quasiment amoureux de ces créatures [...] il fut sur le point d'être submergé par les larmes [...] il ressentait une douleur comparable à celle que l'on a quand on a perdu sa mère. Il pleurait. [...] Il n'aurait même pas hésité à quitter sa compagne, tellement son désir de rester avec ces êtres était grand. [...] Il ne réussissait pas à comprendre ce qu'ils avaient fait de lui, de son esprit. C'était comme s'ils l'avaient tenu sous leur charme".

"Aujourd'hui, malgré le temps qui s'est écoulé depuis, il se souvient encore de tout parfaitement et éprouve les mêmes sensations que s'ils étaient encore avec lui ; peut-être ressent-il de leur part une protection comparable à celle que donne La mère poule à ses poussins... Il se sent devenu stupide ; un individu sous l'emprise d'une volonté supérieure".

Cela va très loin. S'il s'agit de mise en scène, on est dans ce cas proche de la prise de contrôle. Ces cas à haute étrangeté me gênent beaucoup pour donner une interprétation unique du phénomène. S'il n'y avait pas de rencontres rapprochées, les choses seraient plus simples.

Le professeur Chiumiento avait donné une interview sur RIM en 2008, laquelle figure en audio sur le fil consacré à l'un des cas cité de son ouvrage (le cas de Giancarlo Cecconi en juin 1979).
http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=17459.msg230055#msg230055


Dernière édition par Hector01 le Dim 23 Juin 2013, 14:01, édité 1 fois
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 23 Juin 2013, 13:57
Au niveau effrayant, on peut faire mieux encore : https://www.youtube.com/watch?v=zYam2vJKqpU

A propos d'une école au Zimbabwe qui aurait été visitée et dont les écoliers témoignent d'une rencontre "rapprochée" aussi, mais sans contact. Je ne sais pas ce que vaut ce témoignage. Je me permets de le poster pour illustrer les "effrayantes rencontres."
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Julien.B
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 23 Juin 2013, 14:01
Bonjour Andromaque,

Le cas de l’atterrissage au Zimbabwe est crédible et n'a pour l'instant pas fait objet de controverse.
Il est intéressant d'un point de vue factuel mais aussi et surtout culturel.

J'en dis pas plus mais lui consacrer quelques heures me paraît important. Wink

Bonne journée !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Andromaque
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 23 Juin 2013, 14:09
Merci Julien pour votre remarque. Je suis donc soulagée que cette source n'ait pas été endommagée par une quelconque controverse. Personnellement, j'y avais accordé assez d'importance et de crédibilité.

Impossible de retrouver le témoignage de ces enfants 20 ans plus tard.

Il est étrange qu'il n'y ait pas de différence entre la façon de voir des enfants et celles des adultes, ou entre hommes et femmes. Visiblement les "ET" ne font pas de différences de sexe ou d'âge dans leurs apparitions.
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Quiricus
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 23 Juin 2013, 14:13

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Andromaque
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 23 Juin 2013, 14:27
Après avoir parcouru le lien, je suis étonnée que certains croient encore en la thèse de l'écologie.

Des ET aux caractéristiques "effrayantes", qu'un enfant considère comme "malfaisant", préoccupés par la planète? Cette vision interne de la petite fille qui témoigne que l'air manque et que des gens meurent. Je ne crois pas que l'Homme soit responsable. A demander à ces fameux E.T...
Alberas
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 27 Juin 2013, 23:15
Bonsoir. Je me pose certaines questions, de la folie de réflexion sur les ovnis je me suis dit :

J'ai eu deux sur ce je ne sais pas si à son fiable pas que la Lune pourrait être un immense vaisseau extraterrestre qu'elle serait creuse et que sa coque autour Saucouret de protection pour les astéroïdes. Ça paraît farfelu mais les preuves scientifiques. Dans ce sens, je me suis imaginé que les extraterrestres seraient en fait le restant d'une civilisation terrienne. Pour échapper à une catastrophe de la Terre ils ont immigré sur C'est astronef,
Ou alors c'est une grosse sphère est venu s'arrimer à la terre pour pouvoir la fertiliser depuis la nuit des temps.
Je me suis pas documenté spécialement sur ceci, mais les impacts que l'envoi de plusieurs kilomètres de diamètre sont très peu profonde, et la composition de la lune télécharger en titane matériaux très bizarre. Donc il se pourrait que nos visiteurs habitent la lune mais bon ça c'est qu'un délire de ma part.
Alberas
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 27 Juin 2013, 23:18
Et vu mon écriture je pense que les pharaons ne m'aurait même pas compris.
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Hector01
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 28 Juin 2013, 09:40
Bonjour,
@Alberas

Le fait d'imaginer la Lune comme un artéfact n'est pas en soi un avis ou une conclusion sur le phénomène ovni. Au sujet de l'origine de la Lune, il est préférable de s'en tenir à la synthèse réalisée par M. Thomas du Laboratoire de Géologie de l'ENS à Lyon.

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/origine-Lune.xml

et en Pdf :
http://acces.ens-lyon.fr/clea/vieclea/nouvelles-productions/cc/cc139/CLEA_CahiersClairaut_139_04.pdf
Dominique59
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 25 Jan 2014, 16:39
Bonjour, concernant le "complot" il est de tradition de penser que les états nous cachent des choses en matière d'OVNI, pour que les populations ne paniquent pas, pour se protéger etc. Cependant on dit aussi qu'aujourdhui, avec internet, facebook, Snowden et compagnie, la notion de secret est devenue très fragile. Or à ma connaissance rien ne transparait, aucune révélation sur des dossiers secrets mis à nu où que ce soit dans le monde. Silence total sur le sujet ... Les états n'ont peut-être jamais rien su de plus que le citoyen lambda sur ce point ...
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Hector01
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 25 Jan 2014, 19:42
Bonsoir,
Non je ne pense pas que nous puissions dire que les états ne savent rien de plus que le citoyen lambda. Un état à des moyens d'études et d'action que ne possède pas le citoyen.

Le silence dont vous parlez est plutôt lié au fait que les états ne contrôlent rien, et donc c'est difficile de communiquer dans cette situation. Le silence existe parce que le contrôle est impossible à mon sens ou bien les délais pour aboutir à un début de contrôle sont tels que le silence sur une longue période est justifié. Se taire quand on ne peut pas faire grand chose, ce n'est pas un complot, c'est de la prudence.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Dim 26 Jan 2014, 22:21
@Dominique59 a écrit:Les états n'ont peut-être jamais rien su de plus que le citoyen lambda sur ce point

Bonjour Dominique,

Il est certain que les gouvernements savent qu'il y a un phénomène authentique qui possède définitivment la signature d'une intelligence.

Mais je pense que ces mêmes gouvernements ne savent grand chose sur la nature du veritable agent derrière ce phénomène.


Cordialement,

Julien
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 30 Jan 2014, 10:35
voilà des paroles pleines de bons sens et de sagesse !!

je vous rejoins messieurs, il n'y a pas de complot ou de secret non dévoilé, pour la simple raison que le phénomène ovni est incontrôlable et totalement autonome, ils veulent être vus ils le sont, ils refusent de se laisser approcher, ils s'échappent, nous ne maîtrisons rien !!

les militaires et donc intrinsèquement les gouvernements, ont certainement de par leurs moyens d'études, de détections, de repérages des informations que nous n'avons pas....mais ils sont comme nous, interrogatifs et dubitatifs..qui sont ils ? que veulent ils ? ils n'en savent probablement rien du tout !! et se contente de subir le phénomène sans pouvoir empêcher quoi que se soit !!
CJ
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 30 Jan 2014, 10:46
@Quiricus a écrit:Tout ceci me laisse penser que nos "visiteurs" ne seraient que des créations les plus acceptables possibles par nos esprits, creations destinées à se substituer aux "vrais êtres" qui eux ne peuvent voyager dans l'espace ou le temps de façon matérielle (je ne sais si je suis clair et que je ne vais pas passer pour un allumer:lol:, mais Benjamin l'a dit lui même sur ce fil: donnez vos theories"), la mienne serait celle d'êtres vivant dans une autre dimension parcourant l'espace et le temps à partir de chez eux grâce à des "creations d'êtres et d'engins" leur servant à se déplacer. Ce qui expliquerait qu'ils ne peuvent établir de contact fiable viendrait du fait qu'ils ne seraient qu'au debut de leurs experiences, et qu'apres avoir dans les siecles passés effectué de "simples apparitions", ils progresseraient petit à petit dans leurs tests tout en essayant de ne rien modifier dans notre "monde"...Farfelu, hein...?LaughingLaughing
Pas faux ce que vous dites. Cela peut avoir une corrélation avec ce qui se passe.
Moi aussi je pense que le phénomène est beaucoup plus compliqué que cela.......
C'est bien beau de dire que le phénomène est extraterrestre parce que l'univers est immense et cela nous arrange de penser cela.
Et s'il n'était pas seulement extraterrestre.............
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 30 Jan 2014, 11:25
Pour ceux qui sont à l'aise avec l'anglais, ont énormément de temps devant eux et n'ont pas peur de remettre tout en question en ce qui concerne ce que nous savons des OVNIs et de notre société, je ne peux que conseiller un sujet récent qui atteint déjà une quarantaine de page sur le forum ATS :

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread994659/pg1

Celui-ci est intitulé "Dr Jacques Vallée ~ The Control System". Je serais bien incapable d'en faire un résumé ici car non seulement j'ai vraiment du mal à suivre les raisonnements des participants (de par leur complexité et leurs références) mais aussi car ce serait bien trop long et fastidieux. Have fun et ne devenez pas fou ! Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 30 Jan 2014, 11:31
Bonjour,
sujet intéressant en effet, j'essaye de le suivre depuis le début mais pas évident vu la cadence!
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 30 Jan 2014, 11:59
De même Flo, je suis arrivé dès la création mais vu qu'ils parlent majoritairement la nuit pour nous je saute toujours 2-3 pages arrivé le matin. Vu ma mémoire d'éléphant je pense que je vais commencer à me faire un petit fichier avec tous les noms de personnes, d'organisations, de programmes et autres cités car je suis vraiment largué à ce point de la conversation.  h; 
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 30 Jan 2014, 22:24
Bonsoir, 

Toute personne qui s'est plongée dans l'étude historique de l 'Ufologie ,a connaissance de cette hypothèse "Valléienne"....qui pour ma part ne me séduit absolument pas ,car exprimée par son auteur de façon beaucoup trop sibylline....et pour cause  selon moi : c'est sa façon à lui de ne pas appeler un "chat un chat "..,pour caractériser le phénomène OVNI ;

.Alors ,oui, on peut bien entendu être d'accord avec lui car par  "contrôle " ,on  entend forcément "Intelligence- Manipulation" .En effet ,ces deux vocables induisent forcément UNE VIE derrière tout cela ( ou pour le moins une VIE INTELLIGENTE qui  A l 'origine ,  a "programmé  & monté" ces scénario, ces théâtres d'ombres , ces apparitions parfaitement contrôlées, ces esquives opportunes lors de ses manifestations ...
.Donc, suivez mon raisonnement chers membres : si l'on exclut les hallucinations et autre allégations de type -fées- elfes- korrigans -démons etc, et j 'ajouterai HUMAINES ....On en vient FORCEMENT à en déduire que ladite intelligence qui se manifeste & se cache  derrière le phénomène OVNI,devrait être   par déduction (effectuée de façon très rationnelle il me semble )  d'origine EXTRA TERRESTRE ...J 'oserais presque dire :  CQFD.....Car je mettrais alors,  bien entendu ,en guise d'annexe ,pour appuyer mesaffirmations ,

 -Non seulement des dizaines de cas  & témoignages  sérieux classés D2 , recensés depuis plus de 65 ans (si l 'on ne conserve que l'ère  moderne des OVNIS) sur tous les continents de notre planète .

-Mais aussi les centaines de cas où il y a eu à la fois des observations humaines multiples et simultanées  (à  la fois sur le sol , mais aussi en l 'air par des pilotes), elles-mêmes corroborées par des traces radar concomitamment  . 



- Enfin, le rythme de découverte d'EXO -planètes s'accélère au fil des mois , et il est désormais presque acquis , que la Vie  existe aussi ailleurs que sur notre Terre..Je dis "presque acquis" pour faire court car les indices de présence de la Vie s'accumulent :présence certaine d'eau sur MARS jadis , "présence de "briques de la Vie" dans les météores au sens large du terme  , détection de planètes aux conditions permettant justement l'éclosion de cette VIE....

D'ailleurs, comment pouvoir imaginer que sur une quantité estimée de 10 puissance "20 " étoiles au bas mot ,elles mêmes possédant souvent leur cortège de planètes , nous serions LES SEULS  !!!...Il faut s'y faire ,il est très hautement improbable que nous ne soyons pas les seuls à être présents dans cet immense univers ..Ça tombe bien pour une fois, il y a de l 'espace pour tout le monde !

Mais ,préparons- nous à recevoir dans les tous prochains temps (à l 'échelle de l 'Humanité s'entend) la visite "officielle -déclarée" de nos voisins proches ou lointains de l 'Espace ...Telle est du moins mon intime conviction .

Amitiés  STANALPHA 

Ps : Pour les" non" matheux ,10 puissance "20 " signifie 100 milliards de milliards ...c'est plus parlant ..et il est aussi hautement probable que ce nombre ahurissant soit vraiment un minimum !...Si on considère par ailleurs que chaque étoile possède quelques planètes "en moyenne" ..on est en droit de supposer que ce nombre peut être encore multiplié par "x"....Nombres effectivement astronomiques ,les bien nommés 


 



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Durrmeyer Christian
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 00:49
Bonsoir,Patrick Gross résume les "cinq arguments contre l'HET" et ses contre-arguments.
http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm

En anglais,tjs de la SSE,par W.Bramley "l(hypothèse de Vallee et l'HET peuvent-elles etre réconciliées?
http://www.scientificexploration.org/journal/jse_06_1_bramley.pdf

http://ufologie.patrickgross.org/htm/woodrm91f.htm

Bramley en français
http://ufologie.patrickgross.org/htm/bramleyw92f.htm

Les 5 arguments contre l'HET de J.Vallée par Gildas Bourdais
http://ufologie.patrickgross.org/htm/bourdaisvalleehetf.htm

Perso:comment s'interesser à l'ufologie sans avoir lu quelques sinon plus livres de JV?
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 12:45
@CJ a écrit:

Moi aussi je pense que le phénomène est beaucoup plus compliqué que cela...

C'est bien beau de dire que le phénomène est extraterrestre parce que l'univers est immense et cela nous arrange de penser cela.

Et s'il n'était pas seulement extraterrestre...?

C'est également ma vision des choses... Les gens d'en face nous reprochent globalement de nous focaliser sur les "zitis", je leur rappellerais que nous sommes tous issus par filiation et ce depuis les milliers d'années qui nous sépare de la création et de l'évolution du monde dans lequel nous avons pris racine, d'origine extraterrestre... Ce que l'on voit aujourd'hui avec un peu plus de recul, à partir de données diverses et oh combien empiriques sur le phénomène, nous indique que celui-ci a pu nous précéder ou apparaitre simultanément sur ou à proximité immédiate de l'environnement de cette planète mais avec un degré d'évolution en avance sur le nôtre, il est donc impossible pour nous de rattraper cette évolution, chacune évoluant à sont rythme. A partir du constat que je me fait et cette présence partout signalée dans le monde, il n'est pas impossible de reconnaître que cette évolution intelligente, structurée, organisée fait partie intégrante de notre environnement naturel, elle est liée intimement à notre propre évolution. Bien naturellement vu sa très haute technicité, les prodiges et performances acrobatiques constatés, il est possible pour elle d'aller et venir partout dans l'espace ou bon lui semble mais je garde à l'esprit que son principal point d'attache est celui de la Terre.

Pour rappel, nous découvrons tous les jours que celà soit sur la terre ferme, dans les airs comme dans les océans de nouvelles espèces, des endroits vierges et inexplorés par l'être humain, des zones qui nous semblent mortes d'apparence, n'ayant que peu d'intérrêt et pourtant la vie s'y est développée, des civilisations anciennes ont pu prospérer par le passé (sous les océans actuellement), civilisations pour lesquels nous ne savons absolument rien, le travail qui reste à faire pour les explorer et pour tenter de comprendre comment tout celà s'est structuré reste colossal, c'est un nouveau pan de connaissances qui s'offre pour les générations futures...

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 13:51
Merci encore Christian pour les liens, vous êtes une vraie encyclopédie vivante !  hreh 

Pour répondre à Stanalpha, je n'ai malheureusement pas encore lu les oeuvres de Vallée mais d'après les longues discussions que j'ai pu suivre autour de celles-ci je pense qu'il n'entendait pas le phénomène comme étant purement psychologique. Il n'était pas encore fixé sur ses origines mais avait rehaussé le niveau de compréhension de celui-ci bien plus haut que des visites d'ET, une manipulation des gouvernements ou bien encore un phénomène psychosociologique. Nous ne savons pas pourquoi il n'osait pas entrer dans les détails et c'est bien dommage car nous sommes forcés de spéculer, parfois pas qu'un peu d'ailleurs :

Jacques Vallée a écrit:I hesitate to be too specific. I'm speaking, as I'm sure you understand, of the attempted manipulation of UFO manifestations. It's a pretty tall order.

Jacques Vallée a écrit:I proposed to attack the UFO system by moving upstream along its own feedback loop. I explained to Kit how the topology of a control system worked and why we could try to affect it, even if we didn't yet know the nature of the actual agent (extraterrestrial, ultra-dimensional, collective unconscious, human manipulation, etc…)

Certains vont jusqu'à dire qu'il pensait que nous sommes dans une sorte de simulation à grande échelle créée et menée par une ou des entités extra-dimensionnelles. Une sorte de réalité alternative invisible à nos yeux qui parfois traverserait notre environnement. Certains cultes secrets parmi lesquels des personnes de haut rang partageraient cette vision depuis les années 60-70. Le gouvernement au plus haut niveau, tout en essayant d'en savoir plus sur ce système de contrôle afin d'à son tour le contrôler, aurait développé des armes/appareils pour induire de faux cas d'observations et nous envoyer dans une autre direction, qui est celle de visiteurs d'une autre galaxie et/ou de phénomènes psychologiques. De nombreux black programs ont apparemment travaillé sur les capacités psychiques de l'humain, comment elles fonctionnent, comment les contrôler; malheureusement je n'ai plus leur nom mais je peux les retrouver.

Voilà ce que j'ai pu en comprendre, en espérant ne pas être à côté de la plaque. Cela dépasse évidemment de loin notre compréhension et notre manière habituelle de voir les OVNIs mais je pense qu'il est intéressant de se pencher là-dessus et de ne pas balayer ses idées d'un revers de la main sous prétexte qu'elles concernent des domaines "psy" voir occultes de l'histoire.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 14:02
Bonjour,

POLYEDRE DIT,

"BIEN NATURELLEMENT , VU SA TRÈS HAUTE TECHNICITÉ ETC................CELUI DE LA TERRE "...

Bien ! ...Pour un être cartésien ,qui dit "très haute technicité "  , sous entend bien ARTEFACT produit , construit, élaboré ,forcément ,  par une Intelligence ,de quelque nature quelle soit ...Ou alors les mots n'ont plus de sens !..Or, s'il est admis qu'aucune puissance TERRESTRE n'aurait pu dissimuler pendant 65 ans (à la louche) une telle technologie car là aussi  il s'agit de s'exprimer avec les mots qui conviennent  ...Qu'en déduit alors un esprit rationnel ?.

Il en déduit forcément ,que ladite Intelligence est  d'origine non terrienne, ou extraterrestre , Aliène...ou alors j'en perds mon latin ....

Merci POLYEDRE, d'apporter  des arguments convaincants  , étayés,  si ce raisonnement ne vous convient pas ..Je suis ouvert à tout, mais avec  du"solide" ,pas de l' hypothétique ,du supposé , de l 'imaginé .

Bien cordialement et en toute Amitié 

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 14:34
bonjour polyèdre57

Il me semble en vous lisant que vous faites référence à la théorie de la terre creuse , mais je peut me tromper .

Cordialement
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 14:53
@CJ a écrit:... C'est bien beau de dire que le phénomène est extraterrestre parce que l'univers est immense et cela nous arrange de penser cela.
Et s'il n'était pas seulement extraterrestre...? ...

L'univers est immense dans les quatre dimensions par lesquelles nous le percevons.
Mais rien ne nous garantit qu'il n'y a que quatre dimensions à considérer, il en existe peut-être une cinquième, une sixième voire plus que nous ne pouvons percevoir car bien trop petites pour notre échelle.

Soit dit entre parenthèses une cinquième dimension nous arrangerait bien, elle permettrait de fournir des explications claires et nettes à l'électromagnétisme, à l'intrication, aux quatre forces fondamentales de la physique et à certaines étrangetés rencontrées en physique quantique (spin particule ...).

Si cela se trouve les "extraterrestres" ne parcourent pas autant de chemin que cela pour nous visiter.

...
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 15:21
D' accord avec Wacapou j'avais aussi envisagé que les ET venaient de bien moins loin qu'on le pense ,quant a la recherche il y encore beaucoup a faire ce qui est connu n 'est pas suffisant .a+
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 15:37
wacapou a écrit:
@CJ a écrit:... C'est bien beau de dire que le phénomène est extraterrestre parce que l'univers est immense et cela nous arrange de penser cela.
Et s'il n'était pas seulement extraterrestre...? ...

L'univers est immense dans les quatre dimensions par lesquelles nous le percevons.
Mais rien ne nous garantit qu'il n'y a que quatre dimensions à considérer, il en existe peut-être une cinquième, une sixième voire plus que nous ne pouvons percevoir car bien trop petites pour notre échelle.

Soit dit entre parenthèses une cinquième dimension nous arrangerait bien, elle permettrait de fournir des explications claires et nettes à l'électromagnétisme, à l'intrication, aux quatre forces fondamentales de la physique et à certaines étrangetés rencontrées en physique quantique (spin particule ...).

Si cela se trouve les "extraterrestres" ne parcourent pas autant de chemin que cela pour nous visiter.

...

Bonjour
Il y a une série de vidéos qui se trouvent sur le forum mais que je n'ai pas trouvées. IL s'agit de la Magie du cosmos de Brian Greene

Ceci dit, il semblerait que la recherche dans le domaine de la Physique est en panne et donc nous ne pouvons plus être affirmatif en ce qui concerne ses lois
Cordialement

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 17:54
@Stanalpha1 a écrit:Bonjour,

POLYEDRE DIT,

"BIEN NATURELLEMENT , VU SA TRÈS HAUTE TECHNICITÉ ETC................CELUI DE LA TERRE "...

Bien ! ...Pour un être cartésien ,qui dit "très haute technicité "  , sous entend bien ARTEFACT produit , construit, élaboré ,forcément ,  par une Intelligence ,de quelque nature quelle soit ...Ou alors les mots n'ont plus de sens !..Or, s'il est admis qu'aucune puissance TERRESTRE n'aurait pu dissimuler pendant 65 ans (à la louche) une telle technologie car là aussi  il s'agit de s'exprimer avec les mots qui conviennent  ...Qu'en déduit alors un esprit rationnel ?.

Il en déduit forcément ,que ladite Intelligence est  d'origine non terrienne, ou extraterrestre , Aliène...ou alors j'en perds mon latin ....

Merci POLYEDRE, d'apporter  des arguments convaincants  , étayés,  si ce raisonnement ne vous convient pas... Je suis ouvert à tout, mais avec  du"solide" ,pas de l' hypothétique ,du supposé , de l 'imaginé .


Non, c'est sans doute plus subtil que cela, je ne fais aucunement référence à une technologie exotique terrienne pour réaliser de telles prouesses puisque comme vous le précisez si bien, il serait impossible de la dissimuler aussi longtemps, des fuites sont toujours possibles... Je parle d'une technologie belle et bien devenue terrienne (qui s'est affinée ici même au cours de notre existence) ayant une origine extraterrestre avec une énorme avance sur nous, là est toute la nuance, il en est peut-être de même dans d'autres systèmes solaires ou une civilisation moins développée évolue en parallèle d'autre très en avance sans se marcher sur les pieds, c'est en tout cas ce que je tente de mettre en avant de façon tout à fait personnelle et réfléchie, je ne me base sur aucune autre théorie à vrai dire, la mienne reste évolutive... Je voudrais revenir également sur un point, il reste encore des ethnies primitives sur cette planète n'ayant encore jamais connues de leur vivant une quelconque interaction avec "notre monde", ils restent à l'écart de tous systèmes hiérarchisés, structurés et complexes de nos sociétés dites civilisées, croyez-vous qu'ils en soit impactés ? Que nenni ! Leurs sociétés sont construites sur des bases encore saines, les nôtres sont malades...

Ils sont là, c'est un fait, nous n'avons pas les clés en main pour dire comment cela fonctionne, de quelle façon et pourquoi peuvent-ils parfois prendre l'apparence de chimères, plasmas, hologrammes etc... ou des formes manufacturées, d'aspect métallique, peu importe le qualificatif que l'on donne à ces choses (OVNI, M.O.C., PAN, UFO, flying saucer ect...), elles sont réelles et bien là, il faudra encore faire avec tant que l'humanité perdurera...

Sylvain évoquait la théorie de la Terre creuse, l'ai-je abordée ? Non et ce n'est pas ma conception telle que je l'entends, mon approche est plutôt celle évoquée par Wacapou qui ne reste que théorique mais également séduisante pour aborder le sujet des dimensions, plans vibratoires, espaces spatio-temporels, là aussi peu importe les qualificatifs, ces choses et lorsque que l'on étudie de près les dossiers passent très facilement d'un stade à un autre (ce que j'évoque plus haut), elles sont capables pour faire court de jongler avec les différentes dimensions qui nous entourent, certaines nous sont encore impalpables mais les scientifiques commencent tout doucement à accepter le fait qu'il y a autre chose derrière le miroir que nous percevons dans notre morne quotidien, la science officielle finira bien par trouver la faille un jour ou l'autre si elle accepte de se pencher sérieusement sur la question...

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 18:49
Je suis d'accord avec vous (Polyèdre et Wacapou), c'est pourquoi les concepts que j'évoquais dans mon précédent post au sujet de la théorie de Vallée ne me paraissent pas si saugrenues que ça.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 20:54
@Loreline a écrit:... Ceci dit, il semblerait que la recherche dans le domaine de la Physique est en panne et donc nous ne pouvons plus être affirmatif en ce qui concerne ses lois ...

Et dire que cette idée de 5ème dimension présentée par Theodor Kaluza date de 1921 ...


A.Einstein a écrit:... J'ai le plus grand respect pour la beauté et la finesse de votre conception ...

...On ne peut encore dire pour l'instant si l'idée de Kaluza sera validée, mais il faut lui reconnaître du génie...


Et depuis, rares sont les physiciens théoriciens qui ont repris ce concept de manière soutenue.

...
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 20:54
wacapou a écrit:

L'univers est immense dans les quatre dimensions par lesquelles nous le percevons.
Mais rien ne nous garantit qu'il n'y a que quatre dimensions à considérer, il en existe peut-être une cinquième, une sixième voire plus que nous ne pouvons percevoir car bien trop petites pour notre échelle.

Soit dit entre parenthèses une cinquième dimension nous arrangerait bien, elle permettrait de fournir des explications claires et nettes à l'électromagnétisme, à l'intrication, aux quatre forces fondamentales de la physique et à certaines étrangetés rencontrées en physique quantique (spin particule ...).

Si cela se trouve les "extraterrestres" ne parcourent pas autant de chemin que cela pour nous visiter.

...
Oui tout à fait d'accord avec vous.  Very Happy
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 22:16
A partir du moment où on connait les 2e et 3e dimensions, qui peut nous empêcher d'en imaginer 4, 8 ou 11 ... Mais ces concepts ne sont pas humains. On ne pourra jamais s'approprier ces concepts, quand bien même ils seraient finalement fondés. Rendez-vous compte qu'on ne peut même pas concevoir la 4e dimension d'espace, alors la 5e .... 
Franchement, de la découpe de peaux de bêtes avec un éclat de silex au robot Curiosity ou à la théorie de Darwin, on n'a pas eu besoin de dimensions supplémentaires, juste de beaucoup de temps pour comprendre, digérer et s'approprier de lourdes remises en question conceptuelles. Le surhumain qui nous fera progresser, selon moi, il sera dans notre façon de nous regarder nous mêmes, avec les yeux anormalement objectifs et lucides de L De Vinci, Copernic, Galilée, Newton, Einstein, d'autres ... Les dimensions > 3, cela me fait peur, ça me décourage de tenter de comprendre des choses pour lesquelles le pauvre homo sapiens ne me semble pas taillé ...
Mais ce n'est que mon avis  Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 22:27
@Dominique59 a écrit:A partir du moment où on connait les 2e et 3e dimensions, qui peut nous empêcher d'en imaginer 4, 8 ou 11 ... Mais ces concepts ne sont pas humains. On ne pourra jamais s'approprier ces concepts, quand bien même ils seraient finalement fondés. Rendez-vous compte qu'on ne peut même pas concevoir la 4e dimension d'espace, alors la 5e .... 
Franchement, de la découpe de peaux de bêtes avec un éclat de silex au robot Curiosity ou à la théorie de Darwin, on n'a pas eu besoin de dimensions supplémentaires, juste de beaucoup de temps pour comprendre, digérer et s'approprier de lourdes remises en question conceptuelles. Le surhumain qui nous fera progresser, selon moi, il sera dans notre façon de nous regarder nous mêmes, avec les yeux anormalement objectifs et lucides de L De Vinci, Copernic, Galilée, Newton, Einstein, d'autres ... Les dimensions > 3, cela me fait peur, ça me décourage de tenter de comprendre des choses pour lesquelles le pauvre homo sapiens ne me semble pas taillé ...
Mais ce n'est que mon avis  Wink
Et il n'est pas mauvais, c'est la question de ce sujet qui pose problème.
le probléme c'est qu'en l'état actuel des choses on peut tirer de conclusions sur les ovnis , nous pouvons donné nos avis certes voir nos théories .
Mais conclure non ...
Chaque personne qui poste sur ce sujet en sont l'exemple concret, elles sont arrivé avec leurs idées, leurs avis mais elles ont évolué au fil du temps, du coup si ce sujet reste ouvert elles pourraient se contredire dans 6 mois , 1 an voir 2 ans .
Donc la question est mal posé , la question de ce sujet devrait être "quelle théorie étudiez vous actuellement ?"
Parce que si l'on répond vraiment à la question de ce sujet et qu'on donne nos conclusions alors il n'y a plus à discuter , on a arrêté nos réflexions sur ce sujet .

Cordialement
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Ven 31 Jan 2014, 22:31
La 4ème dimension existe déjà Dominique, il s'agit du temps. Wink
Mais je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il nous est encore assez difficile de concevoir d'autres dimensions philosophiquement bien que nous progressons de ce côté scientifiquement. Je suis par contre assez confiant envers les capacités des humains à comprendre leur environnement et à s'y adapter.

@Sylvain : Tu as parfaitement raison en ce qui concerne le titre du sujet, je pense qu'il faudrait simplement enlever le "conclusions".
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 01 Fév 2014, 10:19
bonjour a tous, ce sont des conclusions provisoires que l'on fait a un moment donné ,par la suite il faut admettre qu 'elles peuvent changer .a+
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 03 Fév 2014, 14:56
@sylvain.C'est avec ce genre de raisonnement que j'avais dit que je serai déçu si les ovnis n'étaient que cela ou ceci.C'est un trop beau mystère et le fait de ne pas conclure,de ne pas avoir une opinion monolithique est justement ce qui rend les phénomènes ovnis si particuliers.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 04 Fév 2014, 13:02
Bonjour a tous

Je suis tout nouveau sur ce forum, j'ai lus quelques post, et moi je me demande si tout ses phenomenes OVNI ne serais pas le fait de l'homme, car je suis persuadé que certains gouvernements on en leur possession des technologies " futuriste " ayant plus de 50 ans d'avances sur ce que le commun des mortels peu connaitre.
Depuis un bon mois je passe enormement de temps a me documenter sur le phenomene ovni et alien, et pour etre franc, je suis un peu perdu, on vois de tout et cela part dans tout les sens.
Mon avis perso avant tout cela etait que les ET existent et qu'ils nous surveillent, dans quels but ? je ne sais pas.
Mais maintenant je patoge, donc je viens sur ce forum pour essayer de faire la part des choses.

A bientot
ps : personnellement je n'ai jamais eu d'experience avec les ET, ni meme jamais rien vue.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 04 Fév 2014, 14:58
Bonjour Patrick 20100, 

Je pense en effet que l'on peu se poser la question.... si au regard de l'affaire dite des bûcherons Travis Walton , un homme a disparu pendent 4 jours, et dont le témoignage est ici : http://www.mystere-tv.com/enlevement-extraterrestre-l-experience-de-travis-walton-v4596.html on constate en effet que les entités prennent une forme bien de chez nous lorsqu'il se fait racompagner.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mer 05 Fév 2014, 13:45
Bonjour a tous,au sujet de la vidéo  je pense que le plus crédible c'est le fait que plusieurs personnes on vu l' ovni , on peut discuter du reste du document mais pas de l 'observation de l'ovni .a+
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 07 Avr 2014, 22:51
Mes avis en vrac, je peux tout développer en détails, mais bien entendu ce ne seront que des suppositions, je ne sais RIEN sur AUCUN sujet (il parait que c'est le début de la sagesse) :

- Les apparitions d'OVNI sont à très fort pourcentage des phénomènes physiques mal interprétés, et dans ce pourcentage il y a un pourcentage très grand d'objets manufacturés par nous. Rétro-ingénierie.

- Les différents "corps" éventuellement récupérés ne sont qu'une création, comme un "crash dummy" en plus évolué. Ils ont un lien organique, psychique, avec l'appareil qu'ils pilotent.

- Modes de transport de leur planète/dimension/feuille d'univers à la notre : inconnue. MHD dès qu'ils sont là.

- But : inconnu. Sommes-nous un terrarium ? une planète destinée à être "cultivée" ? Un garde-manger pour "l'hiver" ? Viennent-ils pour nous éduquer ? Nous prévenir ? Nous aider ?

(Si ennemi >> nous serions anéantis depuis longtemps sauf si option "garde-manger" est réaliste).

Les certitudes sont : le phénomène est réel, il existe de tout temps, il est mondial.

S'il existe une opération de "cover-up", ce n'est pas par sympathie pour le genre humain, c'est par crainte d'un effondrement politico-économique.

Car je reste persuadé qu'un certain nombre d'êtres humains détiennent quantité de réponses. Peut-être toutes les réponses.

Et nos "voisins" pensent sans doute que c'est au genre humain de prendre la décision d'une révélation, car quelques humains ont été prévenus. Ce sont à ces derniers de nous prévenir ...

Sommes-nous tout simplement capables de "recevoir" ce phénomène comme il devrait être perçu ? Nos connaissances sont enfermées dans une boite qui s'appelle "la Science", quasi-religion pour certains. Les scientifiques qui s’intéressent aux O.V.N.I tentent au moins de sortir de ce carcan de pensées. Il faut suivre les données, pas les ignorer sous prétexte que "ça ne cadre pas ...".


Je suis comme vous : suppositions, conjectures, réflexion ... lectures de tous vos avis, qui représentent une masse solide de ... suppositions, conjectures, réflexion  hreh 

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Jeu 15 Mai 2014, 20:38
Bonjour ,   mon intime conviction reste inchangée ,  je pense que le phénomène est réel (  même si je n'ai jamais vu d'ovni  de mes propres yeux )   .

 Celà dit , je prends un peu de recul   ,  je m'intéresse toujours aux ovnis mais suis dans l'attente de nouveaux éléments ( ou évènements )  ,   la frustration est grande   comme pour beaucoup ici je pense  , comme écrit Sylvain , on peut  exprimer  nos idées  , mais  on ne peut conclure sur la nature du phénomène ( en tant qu'observateurs biensur , perso je ne suis pas scientifique .. ) , l'idée que les ovnis soient d'origine extra-terrestre me  paraît la plus convaincante ,  c'est mon avis  , en tout cas une origine exotique ,  quelque chose d'incroyable se cacherait  derrière tout ça , c'est le sentiment que j'ai  ( depuis enfant  d'ailleurs , pas forcément à cause des films , mais en regardant le ciel étoilé  , j'ai toujours eu le sentiment que ça grouillait de vie  la haut ^^ )

J'espère que les groupes qui se mettent en place  pour observer et étudier scientifiquement le phénomène arriveront à progresser  ,  que les terriens seront plus à l'écoute  aussi .

  Enfin j'espère qu 'on aura la réponse  un jour   oui
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 27 Mai 2014, 14:11
c'est vrai que certains témoins ont même rapporté qu'ils avaient vu des figures géométrique sur les vaisseaux.
ceci mérite un bon débat.
un homme avait même supposé que les ovnis sont en fait des êtres humains venant du futur.
mais bon,on entendra des tas et tas de récits c'est pour cette raison qu'il faut continuer à rechercher des preuves,des témoignages.
nous finirons bien dans un futur à connaître la vérité sur le phénomène ovni,d' ou viennent ils,et qui sont ils.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 31 Mai 2014, 18:03
J'aurai souhaité débattre sur le sujet suivant

que pensez vous de Roswell? un ovni venant d'une galaxie lointaine, traverse des milliers d'années lumières et se crash comme ça sur la zone 51?
l'armée n'aurait elle pas tiré sur le vaisseau?
qu'est ce qu'on nous cache?
le saura on un jour? car il y a tellement de théorie, que ca part dans tous les sens.
je me dis qu'une soucoupe qui voyage depuis des années lumières se crash comme ça, l'air de rien, et les corps sont récupérés inanimés.
mystère...
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 31 Mai 2014, 21:42
au lieu de sans cesse causer de Roswell , regardez plutôt blue book ...

http://www.fold3.com/image/1/6971136/

bon sur ce conduit close
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 31 Mai 2014, 21:53
je suis ouverte à tout mais roswell c'est quand même la première vraie grande affaire sur observations ovni
anakinnam
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 31 Mai 2014, 22:53
non... mais ce n'est pas grave... les ovnis sont vus depuis des siècles et si on prend l'époque moderne bien avant la guerre de sécession aux usa.. bien avant... Roswell n'est connu que depuis les années 70, en 1947 il y a eut  bien plus que Roswell , 1239 cas rien que cette année là et aussi avant Roswell

7 juillet 1947  Lancaster, March Field ca usa  crash

(Las Vegas Review-Journal, July 8, 1947) Un disque en rotation serait tombé dans un ravin derrière les arbres, près de Lancaster. "Quinze ou vingt arbres prirent feu, dit le témoin. Un fermier du nom de Frits Godde dément, il dit que les soucoupes ovoïdes et argentées volaient en ligne droite vers Redlands, dit-il à H.J. Stell, chauffeur de camion, qui en vit huit hier matin vers 6 h 12. Un autre fermier, R.V. Allen, dit qu'une troupe entière de ces objets est passé au-dessus de l'Ontario. "Ils volaient en l'air comme une perche nage dans l'eau" dit-il. Un autre témoin raconte qu'ils volaient si bas qu'on entendit leurs moteurs.
Quant à Hall Hibbard, vice-président de Lockheed, il prétend ne rien savoir d'un projet secret. Il suppose que les témoins voient des reflets sur des avions, que c'est une sorte d'hystérie collective couplée au désir de certains de voir leur nom imprimé dans les journaux. (Internet, mai 1997) http://users.skynet.be/sky84985/chron9.html
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Sam 31 Mai 2014, 23:00
le ""Ils volaient en l'air comme une perche nage dans l'eau"  est un dénominateur commun de plusieurs cas de 1947 et l'ovni supposé de Roswell possédait deux aillerettes très similaires à ce qu'on emploie non pas en aviation mais dans les sous marins modernes bien après du temps de cousteau

un détail quoi

le lien que j'ai fourni plus haut de blue book est un cas méconnu par la majorité, sans tout expliquer, il s'agit d'un engin plus grand qu'une maison.. nettement plus grand... on est loin des stéréotypes du saucer

la désinformations a essayé pendant des décennies de réduire un phénomène qui est au contraire incroyablement diversifié, bien plus que ce que la majorité pense

un des objets vu souvent dans les années 50 est le cylindre bleuté avec ou sans marque de distinction

enfin bref

bien je m'éclipse comme déjà dit 1000 fois, j'aime aider mais c'est toujours en vain..
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Lun 02 Juin 2014, 12:00
Roswell fait toujours débat, perso je n'ai jamais adhéré à l'idée qu'un ovni à la technologie aussi avancée puisse se crasher aussi bêtement !

mais bon c'est une autre histoire et un autre débat
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 03 Juin 2014, 07:46
@ncc 1701-d a écrit:Roswell fait toujours débat, perso je n'ai jamais adhéré à l'idée qu'un ovni à la technologie aussi avancée puisse se crasher aussi bêtement !

mais bon c'est une autre histoire et un autre débat


C'est clair, pour qu'il se soit crashé, on lui a tiré dessus, l'être humain est tellement bête, il tire d'abord et réfléchit après.

Je pense que si les ET étaient hostiles à notre planète, nous ne serions déja plus sur celle ci.

enfin c'est ce que je pense, mais après, avec tout ce que l'on voit, ce que lit, entend, on ne sait plus.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 03 Juin 2014, 09:36
je pensé à autre chose   Rolling Eyes 

si, il y a une chose dont je suis intimement convaincu, c'est que nous n'avons aucune arme efficace a leur opposer, donc tirer sur un ovni ne sert à rien, aucune chance de le mettre au tapis !!  Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène ovni

le Mar 03 Juin 2014, 09:56
@ncc 1701-d a écrit:je pensé à autre chose   Rolling Eyes 

si, il y a une chose dont je suis intimement convaincu, c'est que nous n'avons aucune arme efficace a leur opposer, donc tirer sur un ovni ne sert à rien, aucune chance de le mettre au tapis !!  Wink


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