- brunehautAnalyste enquêteur
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Sam 24 Avr 2010, 18:20
Bonsoir Jean,
Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien et fuyant rapidement après avoir été observées par exemple, me dérange davantage. Car je n'arrive pas à les inclure dans une logique...
Pensez-vous que notre interprétation puisse être également à l'origine de ces absurdités?
Cordialement,
Non bien sûr!Lorsque nous observons un objet qui nous est étranger, notre description pour communiquer notre observation aux autres emprunte des comparaisons avec des objets que nous connaissons, qui font partie de notre culture : une cloche telle que celle du clocher du village, une meule de foin ou bien un tonneau qui sont communs à la campagne … est-ce cela l’"hypothèse de la réalité induite" ?!
Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien et fuyant rapidement après avoir été observées par exemple, me dérange davantage. Car je n'arrive pas à les inclure dans une logique...
Pensez-vous que notre interprétation puisse être également à l'origine de ces absurdités?
Cordialement,
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brunehaut
- achimEquipe du forum
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Dim 25 Avr 2010, 00:17
Bonsoir Brunehaut,
Je te cite : "L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas apte à décoder un "message" sans les clefs du code".
Dans les cas comportant des éléments absurdes, il peut toujours se trouver des facteurs symboliques non repérés ; il nous manque forcément des clés. Mais quand d'un côté, un humanoïde dit à un témoin argentin, dans un espagnol parfait : "il faut croire en nous, mais pas trop", et que d'un autre côté, un nain à gros yeux tient à un autre témoin un discours dans une langue gutturale "rappelant l'allemand, mais ce n'en était pas", ne crois-tu pas que quelqu'un se paye notre tête ???
Quand un pilote, un "homme normal" sorti de sa soucoupe, demande l'heure à un ouvrier se rendant à son travail, s'entend dire qu'il est 5 heures, et qu'il répond : "tu mens ! Il est 6 heures !", on peut l'interpréter comme une allusion aux fuseaux horaires, ou à la relativité restreinte, ou même comme un koan zen... Nous sommes quand même là dans l'absurdité. Je rêve parfois qu'un alien me pose la même question, à laquelle je répondrais par "il est plus tard que vous ne pensez" ou un truc du genre "le temps n'est qu'un des modes de notre sensibilité", j'aimerais voir leur tête... C'est pour ça que je ne dois pas être le bon client, puisque je n'ai jamais été confronté à une RR3.
"Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien"...
C'est un autre aspect du comportement mimétique de nos "amis", surtout sensible sur le continent américain : les policiers se voient exhiber des armes, les aviateurs sont éblouis par des performances aéronautiques fabuleuses, etc...
N'as-tu pas remarqué comme les cas sud-américains sont imprégnés d'étrangeté et de violence, alors que les RR 3 & 4 sont bien plus sages en Europe, contrée civilisée ? C'est simplement le reflet de l'ambiance sociale locale. Les sociétés d'amérique du sud sont très imprégnées d'irrationnel, très mystiques et religieuses ; autant dire que le phén. a là-bas la part belle ! Si ce n'était le nombre des témoins et les traces infalsifiables, on pourrait presque pencher pour l'HSP. Mais ce serait trop facile...
Cordialement
ACHIM
Je te cite : "L'on peut s'apercevoir, concernant les observations absurdes, qu'elles peuvent-être expliquées par le simple fait que nous ne sommes pas apte à décoder un "message" sans les clefs du code".
Dans les cas comportant des éléments absurdes, il peut toujours se trouver des facteurs symboliques non repérés ; il nous manque forcément des clés. Mais quand d'un côté, un humanoïde dit à un témoin argentin, dans un espagnol parfait : "il faut croire en nous, mais pas trop", et que d'un autre côté, un nain à gros yeux tient à un autre témoin un discours dans une langue gutturale "rappelant l'allemand, mais ce n'en était pas", ne crois-tu pas que quelqu'un se paye notre tête ???
Quand un pilote, un "homme normal" sorti de sa soucoupe, demande l'heure à un ouvrier se rendant à son travail, s'entend dire qu'il est 5 heures, et qu'il répond : "tu mens ! Il est 6 heures !", on peut l'interpréter comme une allusion aux fuseaux horaires, ou à la relativité restreinte, ou même comme un koan zen... Nous sommes quand même là dans l'absurdité. Je rêve parfois qu'un alien me pose la même question, à laquelle je répondrais par "il est plus tard que vous ne pensez" ou un truc du genre "le temps n'est qu'un des modes de notre sensibilité", j'aimerais voir leur tête... C'est pour ça que je ne dois pas être le bon client, puisque je n'ai jamais été confronté à une RR3.
"Les cas d'entités prélevant des végétaux devant un fermier, ou réparant leur vaisseau devant un mécanicien"...
C'est un autre aspect du comportement mimétique de nos "amis", surtout sensible sur le continent américain : les policiers se voient exhiber des armes, les aviateurs sont éblouis par des performances aéronautiques fabuleuses, etc...
N'as-tu pas remarqué comme les cas sud-américains sont imprégnés d'étrangeté et de violence, alors que les RR 3 & 4 sont bien plus sages en Europe, contrée civilisée ? C'est simplement le reflet de l'ambiance sociale locale. Les sociétés d'amérique du sud sont très imprégnées d'irrationnel, très mystiques et religieuses ; autant dire que le phén. a là-bas la part belle ! Si ce n'était le nombre des témoins et les traces infalsifiables, on pourrait presque pencher pour l'HSP. Mais ce serait trop facile...
Cordialement
ACHIM
- Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Dim 25 Avr 2010, 19:52
En poussant nos imaginations,peut-etre peut-on "expliquer" ce festival d'absurdités par des manipulations de l'espace-temps,de dimensions "supplémentaires" ou de "bricolage de la typologie"?
L'affaire d'Haravilliers n'est pas un modèle de rationnalité:nous ne sommes simplement pas "équipés" pour.Cela rete des E.T meme si ce sont de purs esprits prets à prendre toutes les formes comme le dit une entité à un couple d'Afrique du Sud le 30/31mai 1974 au long d'un voyage en 404!
Je suis en train de lire le bouquin de Bob Pratt(Ovnis: danger) sur qlq cas brésiliens de 77/78 à 91/92, c'est fascinant mais çà ne m'évoque pas des esprits désincarnés.
Enfin ,sémantiquement, c'est extraterrestre!
Amicalement.
L'affaire d'Haravilliers n'est pas un modèle de rationnalité:nous ne sommes simplement pas "équipés" pour.Cela rete des E.T meme si ce sont de purs esprits prets à prendre toutes les formes comme le dit une entité à un couple d'Afrique du Sud le 30/31mai 1974 au long d'un voyage en 404!
Je suis en train de lire le bouquin de Bob Pratt(Ovnis: danger) sur qlq cas brésiliens de 77/78 à 91/92, c'est fascinant mais çà ne m'évoque pas des esprits désincarnés.
Enfin ,sémantiquement, c'est extraterrestre!
Amicalement.
- achimEquipe du forum
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Dim 25 Avr 2010, 21:06
Bonsoir Durrmeyer Christian
Ce festival d'absurdités est certainement prémédité, il est de leur fait, et non de notre incompréhension (voir mes exemples supra). On peut ajouter dans ce sens les messages divers à teneur pacifiste ou écologique, souvent contradictoires ; là, l'intention de nous abuser est flagrante, elle n'a rien d'un décalage sémantique. Mais je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'esprits désincarnés ; je me borne à constater l'aspect "plastique" du phén., qui déploie visiblement de gros moyens, à moins que ceux-ci ne leur coûte pas cher...
L'affaire d'Harravilliers , pour n'être pas un modèle de rationalité, est dans le droit fil de son propre folklore, toujours à peu près le même. A noter, le "heaume" du robot, d'une esthétique hard-science très 1930... lol ! Les OVNI sont malins... et snobs.
ACHIM
Ce festival d'absurdités est certainement prémédité, il est de leur fait, et non de notre incompréhension (voir mes exemples supra). On peut ajouter dans ce sens les messages divers à teneur pacifiste ou écologique, souvent contradictoires ; là, l'intention de nous abuser est flagrante, elle n'a rien d'un décalage sémantique. Mais je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'esprits désincarnés ; je me borne à constater l'aspect "plastique" du phén., qui déploie visiblement de gros moyens, à moins que ceux-ci ne leur coûte pas cher...
L'affaire d'Harravilliers , pour n'être pas un modèle de rationalité, est dans le droit fil de son propre folklore, toujours à peu près le même. A noter, le "heaume" du robot, d'une esthétique hard-science très 1930... lol ! Les OVNI sont malins... et snobs.
ACHIM
- Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Lun 26 Avr 2010, 14:16
Bonjour,achim,bon il ne nous reste plus qu'à espérer faire,subir,assister à une RR3 voire un bon vieux enlèvement,peut-etre verrons nous,comme à DisneyWorld,le crépis qui tombe et les coutures du costume de Baloo!
Pour l'esthetique S-F des pulps ,je suppose que tu connais le site "agence martienne" qui propose une grosse sélection d'images de l'histoire du genre.
Pour ce qui est de nous abuser,Aimé michel songeait à une expérience planétaire de psychologie en nous montrant un problème qui dépasse (de peu?) notre niveau de réflexion.
Si les intentions étaient vraiment "machiavéliques",depuis le temps(mini 60ans),le phénomène se serait déjà manifesté au grand jour et à tous les terriens.Bref,on rame et on attaque la falaise!
Cordialement
Pour l'esthetique S-F des pulps ,je suppose que tu connais le site "agence martienne" qui propose une grosse sélection d'images de l'histoire du genre.
Pour ce qui est de nous abuser,Aimé michel songeait à une expérience planétaire de psychologie en nous montrant un problème qui dépasse (de peu?) notre niveau de réflexion.
Si les intentions étaient vraiment "machiavéliques",depuis le temps(mini 60ans),le phénomène se serait déjà manifesté au grand jour et à tous les terriens.Bref,on rame et on attaque la falaise!
Cordialement
- achimEquipe du forum
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Lun 26 Avr 2010, 15:32
Bonjour Durrmeyer Christian
Nooonn !! Pas d'accord ! D'abord, nos "amis" sont plus forts que tu sembles le penser ; le phén. s'auto-parodie à plaisir, mais n'espère pas les prendre en flagrant délit de carence technique. Dans leur façon de repriser les chaussettes, ils n'y a pas de fil... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.
Pour ce qui est de nous abuser, Aimé Michel n'avait que de bonnes idées, j'y adhère d'ailleurs pleinement. Mais ce que les OVNI déploient, il serait naïf d'y voir juste une expérience temporaire de sociologie appliquée, avec publication des résultats ! Non, c'est une imprégnation à long terme dont on peut avec plus ou moins de bonheur deviner les objectifs, en considérant le fait que le temps est de leur côté, ce qui ne fait pas notre affaire. En effet, et ce n'est pas le moindre des mystères, il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque, mais on sent bien qu'au fond, il est toujours aussi performant, qu'il a toujours été ce qu'il est, un Arsène Lupin synthétique, insaisissable, parfait (comme dit J. Vallée, plus clairvoyant qu'on ne le pense).
Courage ; tu as pensé à prendre ton piolet ?
ACHIM
Nooonn !! Pas d'accord ! D'abord, nos "amis" sont plus forts que tu sembles le penser ; le phén. s'auto-parodie à plaisir, mais n'espère pas les prendre en flagrant délit de carence technique. Dans leur façon de repriser les chaussettes, ils n'y a pas de fil... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.
Pour ce qui est de nous abuser, Aimé Michel n'avait que de bonnes idées, j'y adhère d'ailleurs pleinement. Mais ce que les OVNI déploient, il serait naïf d'y voir juste une expérience temporaire de sociologie appliquée, avec publication des résultats ! Non, c'est une imprégnation à long terme dont on peut avec plus ou moins de bonheur deviner les objectifs, en considérant le fait que le temps est de leur côté, ce qui ne fait pas notre affaire. En effet, et ce n'est pas le moindre des mystères, il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque, mais on sent bien qu'au fond, il est toujours aussi performant, qu'il a toujours été ce qu'il est, un Arsène Lupin synthétique, insaisissable, parfait (comme dit J. Vallée, plus clairvoyant qu'on ne le pense).
Courage ; tu as pensé à prendre ton piolet ?
ACHIM
- Dam468Equipe du forum
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Lun 26 Avr 2010, 16:28
achim a écrit: il est troublant de constater que le phén. n'évolue pas vraiment ; il s'adapte opportunément à l'imagerie de chaque époque
Salut achim.. je ne suis pas convaincu de cette hypothèse, je dirais plutôt que les témoins du passé décrivent et interprètent le phénomène
en fonction des connaissances et de la culture de leur époque,
il est évident qu'aujourd'hui à l'ère de l'aéronautique et de l'astronautique, les références et les comparaisons ont évolué,
le phénomène n'a jamais cessé d'être proteiforme, malgré quelques constantes, et je pense qu'il n'a pas encore fini de nous étonner..
- achimEquipe du forum
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Lun 26 Avr 2010, 17:01
Bonjour, Dam468
Ce que tu écris est partiellement vrai, puisque dans les siècles passés, la technologie était à peu près inexistante, et qu'on ne pouvait décrire l'invariant des OVNIs qu'avec les termes de l'époque, mais on ne peut dénier au phén. une lisible intention mimétique, tu l'admets toi-même... mais comme tu le dis, il n'a pas encore fini de nous étonner !!
Achim
Ce que tu écris est partiellement vrai, puisque dans les siècles passés, la technologie était à peu près inexistante, et qu'on ne pouvait décrire l'invariant des OVNIs qu'avec les termes de l'époque, mais on ne peut dénier au phén. une lisible intention mimétique, tu l'admets toi-même... mais comme tu le dis, il n'a pas encore fini de nous étonner !!
Achim
- RodolpheSpécialiste Photo
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Lun 26 Avr 2010, 23:05
Bonsoir à tous,
Venons-en aux faits, c'est-à-dire à la « magie » des OVNI.
Voici un témoignage, ni plus ni moins recevable que d’autre : l’affaire Carl Higdon, RR3 en 1971. L’objet décrit par le témoin est un parallélépipède translucide de 1m50 de haut, 1m50 de large et 2m de long environ. Carl Higdon se retrouve dedans, éprouve un choc :
« Il réalise tout d’un coup que les dimensions qui faisaient apparaître le cube d’une taille plutôt réduite ne sont en rapport avec ce qu’il contient. Ces dimensions intérieures semblent beaucoup plus grandes que celles estimées de l’extérieur. » (Source : « Canadian UFO Report » Vol.3 n° 6)
Poursuivons. Voici un extrait de l’enquête réalisée par Joël Mesnard, directeur de Lumières dans la nuit (« Camouflage par l’absurde ? » Inforespace n°77, 1989, p.38) :
« Ce même témoin, à l’âge de 18 ans, vit une soucoupe posée au sol, un soir, prés d’une ferme, à une heure où personne ne s’y trouvait. Il s’approcha de l’engin et, se glissant sous un rebord discoïdal, parvint jusqu’à une ouverture. Il ne monta pas à bord de la chose, mais se borna, de l’embrasure de la porte à observer l’intérieur…
Et là, dans son récit, se situe un élément particulièrement étonnant, particulièrement incroyable : alors que l’objet avait des dimensions extérieures de l’ordre de celles d’un camion, à l’intérieur…c’était comme dans une cathédrale ».
Le commentaire de Joel Mesnard résume bien les sentiments contradictoires qui agitent le petit monde de l’ufologie :
« Cela va sans dire, un tel détail n’est pas de nature à rendre ce témoignage crédible [sic !], aux yeux du grand public. Il est racontable à l’intérieur du milieu ufologique, où l’on sait par expérience qu’il ne faut s’attendre à bien des bizarreries, et le « vrai peut quelquefois n’être pas vraisemblable ». En dehors de ce cercle restreint, il n’est, à mon avis, pas racontable ».
Lorsque les ufologues ont peur de leur ombre…
Je termine avec ce mini-catalogue de l’absurde qui concerne, chacun l’aura deviné, des anomalies de volume, sans prétendre à l’exhaustivité, je précise que l’on retrouve une dimension interne supérieure à la dimension de l’enveloppe externe de l’OVNI dans les cas suivant : l’affaire Zanfretta (« l’intérieur de l’OVNI était plus vaste que son extérieur »), l’enlèvement du Kentucky (objet rectangulaire de 12m sur 3 vu de dehors, à l’intérieur une chambre circulaire de 6m de diamètre plus haute que la hauteur apparente de l’OVNI…), les affaires Da Silva et Guiliana. Il y en a d’autres.
Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure » reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » qui, on l’a vu, gêne les enquêteurs pourtant vaccinés contre le non-sens ! Les témoins, eux, rapportent l’anomalie simplement, malgré son caractère incroyable, non sans avoir vérifié lorsque c’était possible qu’ils n’avaient pas la berlue !
Rodolphe
achim a écrit:... Leur technologie est pour nous indiscernable de la magie (dixit Arthur Clarke), preuve de leur vertigineuse avance.
Venons-en aux faits, c'est-à-dire à la « magie » des OVNI.
Voici un témoignage, ni plus ni moins recevable que d’autre : l’affaire Carl Higdon, RR3 en 1971. L’objet décrit par le témoin est un parallélépipède translucide de 1m50 de haut, 1m50 de large et 2m de long environ. Carl Higdon se retrouve dedans, éprouve un choc :
« Il réalise tout d’un coup que les dimensions qui faisaient apparaître le cube d’une taille plutôt réduite ne sont en rapport avec ce qu’il contient. Ces dimensions intérieures semblent beaucoup plus grandes que celles estimées de l’extérieur. » (Source : « Canadian UFO Report » Vol.3 n° 6)
Poursuivons. Voici un extrait de l’enquête réalisée par Joël Mesnard, directeur de Lumières dans la nuit (« Camouflage par l’absurde ? » Inforespace n°77, 1989, p.38) :
« Ce même témoin, à l’âge de 18 ans, vit une soucoupe posée au sol, un soir, prés d’une ferme, à une heure où personne ne s’y trouvait. Il s’approcha de l’engin et, se glissant sous un rebord discoïdal, parvint jusqu’à une ouverture. Il ne monta pas à bord de la chose, mais se borna, de l’embrasure de la porte à observer l’intérieur…
Et là, dans son récit, se situe un élément particulièrement étonnant, particulièrement incroyable : alors que l’objet avait des dimensions extérieures de l’ordre de celles d’un camion, à l’intérieur…c’était comme dans une cathédrale ».
Le commentaire de Joel Mesnard résume bien les sentiments contradictoires qui agitent le petit monde de l’ufologie :
« Cela va sans dire, un tel détail n’est pas de nature à rendre ce témoignage crédible [sic !], aux yeux du grand public. Il est racontable à l’intérieur du milieu ufologique, où l’on sait par expérience qu’il ne faut s’attendre à bien des bizarreries, et le « vrai peut quelquefois n’être pas vraisemblable ». En dehors de ce cercle restreint, il n’est, à mon avis, pas racontable ».
Lorsque les ufologues ont peur de leur ombre…
Je termine avec ce mini-catalogue de l’absurde qui concerne, chacun l’aura deviné, des anomalies de volume, sans prétendre à l’exhaustivité, je précise que l’on retrouve une dimension interne supérieure à la dimension de l’enveloppe externe de l’OVNI dans les cas suivant : l’affaire Zanfretta (« l’intérieur de l’OVNI était plus vaste que son extérieur »), l’enlèvement du Kentucky (objet rectangulaire de 12m sur 3 vu de dehors, à l’intérieur une chambre circulaire de 6m de diamètre plus haute que la hauteur apparente de l’OVNI…), les affaires Da Silva et Guiliana. Il y en a d’autres.
Mais le paradoxe « volume interne plus important que l’enveloppe extérieure » reste une bizarrerie atypique et une impossibilité » qui, on l’a vu, gêne les enquêteurs pourtant vaccinés contre le non-sens ! Les témoins, eux, rapportent l’anomalie simplement, malgré son caractère incroyable, non sans avoir vérifié lorsque c’était possible qu’ils n’avaient pas la berlue !
Rodolphe
- achimEquipe du forum
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Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni
Lun 26 Avr 2010, 23:35
Bonsoir, Rodolphe
Il ne faut pas oublier l'enlèvement d'Antonio Villas Boàs !
Achim
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Achim
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