La vie sur Mars en passe d'être confirmée

**Sigmund** · Sujet: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Jeu 26 Nov 2009, 14:19

Salut à tous !

La journée commence bien, surtout quand on tombe sur ce genre d'article, rédigé par un site "sérieux" :

http://www.spaceflightnow.com/news/n0911/24marslife/

Pour ceux qui ne parlent pas la langue du major Keyhoe, voici l'essentiel :

Il y a 13 ans, une équipe de la Nasa pensait avoir trouvé des indices fossiles et chimiques d'une vie ancienne sur Mars, sur une météorite retrouvée en Antarctique, baptisée "météorite d'Alan Hills". Cependant, les résultats avaient été attaqués, et on n'en avait plus parlé.

Du moins jusqu'à aujourd'hui.

Grâce à un microscope beaucoup plus puissant, de nouvelles données ont été récoltées, et tendraient à appuyer l'hypothèse de départ : la vie microbienne aurait pu exister il y a très longtemps, alors que Mars n'était qu'une jeune planète, sur sa surface et dans des bassins.

Les résultats sont déjà entre les mains de la communauté scientifique, sous la forme d'un article très détaillé de 46 pages. Il devrait faire l'objet d'une publication du journal Geochimica et Cosmochimica Acta, le journal de la Geochemical and Meteoritic Society.

Selon une source de Spaceflight Now, la Nasa s'apprêterait à faire une annonce publique dans les jours qui viennent. Comme par hasard, cela arrive au moment où la Nasa est en pleine négociation de ses missions futures

**Alexandre89** · Sujet: Re: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Ven 27 Nov 2009, 02:30

Trouvé en 1984 si je dis pas de bétise, il y à 25 environ...bref pas besoin d'eux pour savoir qu'il y à bien eu une vie microbienne sur la lune ou mars.
Mais il serai tant qu'il le confirme...1/4 de siècle juste pour une bactérie fossilisé.

**Oğuz.K** · Sujet: Re: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Ven 27 Nov 2009, 12:15

De toute façon, on a bien trouvé une quantité d'eau sur la lune donc la vie microbienne a surement existé aussi sur la surface de mars il y a des millions d'années.

Il ne reste plus qu'à savoir si cette vie microbienne a évolué ou est restée en phase primaire.

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Cordialement,
Oğuz.K
Le Savoir est aussi infini que l'Univers en lui-même et tous deux peuvent être constamment en expansion.

**Cell_Maley**

La vie microbienne a probablement évolué mais elle a pas vraiment eu le temps d'arriver bien loin, dommage que mars n'ait eu la même chance que nous, on aurait peut-être de sympathique voisins (ou pas!)

**Pierre31**

Cell_Maley a écrit:

La vie microbienne a probablement évolué mais elle a pas vraiment eu le temps d'arriver bien loin, dommage que mars n'ait eu la même chance que nous, on aurait peut-être de sympathique voisins (ou pas!)

Qui sait si elle n'est pas toujours présente ? Même si c'est sous une forme microbienne, ça serait une formidable nouvelle. Certes Mars a beaucoup changé depuis son origine. Elle a perdu presque toute son eau ainsi que son atmosphère et par conséquent les rayonnements UV sont très intenses à la surface. De plus elle n'a pratiquement pas de champ magnétique et de ce fait les rayons cosmiques atteignent la surface. Bref, la surface de Mars n'est pas très favorable à la vie. Mais elle a pu survivre dans des cavités, des grottes, qui la mette à l'abri des rayonnements nocifs et s'adapter au peu d'eau et à l'atmosphère raréfiée de Mars.

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La science ne sert guère qu'à nous donner une idée de l'étendue de notre ignorance...mais c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour expliquer notre Univers

**Pierre.B**

Pierre31 a écrit:

Qui sait si elle n'est pas toujours présente ? Même si c'est sous une forme microbienne, ça serait une formidable nouvelle. Certes Mars a beaucoup changé depuis son origine. Elle a perdu presque toute son eau ainsi que son atmosphère et par conséquent les rayonnements UV sont très intenses à la surface. De plus elle n'a pratiquement pas de champ magnétique et de ce fait les rayons cosmiques atteignent la surface. Bref, la surface de Mars n'est pas très favorable à la vie. Mais elle a pu survivre dans des cavités, des grottes, qui la mette à l'abri des rayonnements nocifs et s'adapter au peu d'eau et à l'atmosphère raréfiée de Mars.

Bonsoir Pierre31,

Ceci est un très bon résumé de la situation,
merci. hreh

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"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA

**_Enzo_**

Non mais pourquoi elle aurait pas eu le temps d'évolué ?
Sans avoir connaissance de l'age du fossile (si s'en est un) ni de l'age de mars ça semble compliqué.
La vie sur terre aurait bien eu le temps de naitre de se développée et de s'effacée completement, puis de réapparaitre 100 millions d'années plus tard plusieurs fois dans son histoire, on ne sait rien à ce sujet. Tout redevient poussière.

EDIT : Je pense même au fond de moi même parfois, que nous ne sommes peut-être pas les premiers êtres intelligents à avoir vecu sur la planète bleue.

**Oğuz.K**

Pourquoi toujours tout ramener à notre planète Terre ? Si l'univers existe et qu'il est doté de milliards d'étoiles et de galaxies, alors c'est un effet miroir que la Terre renferme, c'est-à-dire que la vie peut être surement présente ailleurs que sur Terre. C'est un fait !

Mars ou pas Mars, les planètes ne sont pas là pour faire parade, elles font parties du décor de l'univers.

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Cordialement,
Oğuz.K
Le Savoir est aussi infini que l'Univers en lui-même et tous deux peuvent être constamment en expansion.

**Althea**

Citation:

Non mais pourquoi elle aurait pas eu le temps d'évolué ?
Pourquoi toujours tout ramener à notre planète Terre ?

Il est évident que la vie a pu apparaître et évoluer sur beaucoup d'autres planètes extrasolaires mais il est normal que l'on se réfère avant tout à notre planète Terre puisque s'y trouve l'unique modèle que nous puissions actuellement étudier et décortiquer.
Si on garde en tête que Mars et la Terre ont connu une enfance pleine de points communs, il est légitime d'imaginer que si Mars n'avait perdu son atmosphère du fait de sa taille plus modeste, ne s'était pas refroidie plus rapidement etc, la vie à sa surface aurait évolué à peu près à la même vitesse que sur Terre. Je ne dis pas biensûr que cela aurait abouti aux mêmes espèces et à la même hiérarchisation.
Je précise bien que ce n'est qu'une hypothèse.

Citation:

La vie sur terre aurait bien eu le temps de naitre de se développée et de s'effacée completement, puis de réapparaitre 100 millions d'années plus tard plusieurs fois dans son histoire, on ne sait rien à ce sujet.

Je pense qu'on n'aurait pas pu passer à côté de traces l'attestant.
Il y a eu des disparitions massives d'espèces mais jamais une éradication totale.
Enfin, je me dis que s'il n'y avait pas eu ces disparitions massives (jusque 90%), l'homme n'aurait pû apparaître plus tôt dans l'histoire de la Terre.
Il y a quelques paramètres limitants tout de même. Exemple : La composition de notre atmosphère s'est stabilisée il y a environ 400 millions d'années.

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« On refuse d'étudier les faits parce qu'on ne les comprend pas, mais pour les comprendre, il faudrait d'abord les étudier... »

**Oğuz.K**

Tu as raison Althea. Mais admettons que une planète par systèmes solaires pourrait y abriter la vie, alors on pourrait comparer les autres planètes à celles de la Terre, hormis des similitudes dont les scientifiques et astrophysiciens font preuves sur Mars par rapport à la Terre il y a de ça des millions d'années.

Si l'on doit ramener une vie microbienne en évolution similaire à celle de la Terre auparavant, alors pourquoi ne serait-ce pas le même cas pour toutes les autres planètes y abritant peut-être également la vie ?

L'évolution fait que tout un tas de paramètres peuvent correspondre.

Je n'en connaissais pas assez sur le sujet mais si quelqu'un pourrait m'éclairer là-dessus, ça serait sympa.

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Cordialement,
Oğuz.K
Le Savoir est aussi infini que l'Univers en lui-même et tous deux peuvent être constamment en expansion.

**_Enzo_**

Pour moi les mêmes causes produisent les mêmes effets. Si la vie microbienne a pu naître, alors elle a pu tout aussi bien se develloppée comme sur terre.
Et ce, partout dans l'univers et quelles que soient les conditions.

**Oğuz.K**

D'accord aussi avec toi Enzo, mais l'hypothèse de la vie dans l'univers pourrait être bien paramétrée sous les mêmes conditions que la Terre. Ou alors ça ferait une multitude de probabilités de conditions distinctes.

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Cordialement,
Oğuz.K
Le Savoir est aussi infini que l'Univers en lui-même et tous deux peuvent être constamment en expansion.

**_Enzo_**

Citation:

Vie extra-terrestre : la NASA révise sa position

On l’attendait depuis quelques jours. Cela a t-il un rapport avec la
divulgation. La NASA vient d’annoncer officiellement la preuve d’une
vie passée sur la planète Mars.
Une équipe de recherche du Centre spatial Johnson de Houston a
ré-examiné une météorite qui a frappé il ya Antarctique 13.000 ans, et
a trouvé une preuve plus convaincante encore que la planète a un jour
pu abriter la vie bactérienne.
L’équipe affirme que les cristaux microscopiques retrouvés dans la
roche, les bactéries sont presque certainement fossilisés qui ont
plusieurs caractéristiques en commun avec les bactéries présentes sur
la Terre.
“Ces éléments de preuve confirment la possibilité de vie passée sur
Mars et qu’elle s’est construit lentement au cours de la dernière
décennie», a déclaré David McKay, chef scientifique de la NASA pour
l’exploration et l’astrobiologie.
“Ces éléments incluent des signes d’eau de surface y compris les
derniers restes de rivières, des lacs et, éventuellement, les océans et
les signes de l’eau courante à proximité ou à la surface.”
Le débat sur les cristaux de magnétite dans la météorite. Une étude
réalisée en 1996 suggère qu’ils étaient d’origine biologique - produit
par les organismes vivants.
Les critiques, cependant, a suggéré que la magnétite a été formé par un processus chimique appelé la décomposition thermique.
Cette nouveau étude utilise des instruments les plus avancés pour
réfuter la théorie de la critique », affirmant que la vie antique
demeure l’explication la plus plausible.
“Nous pensons que l’hypothèse biogéniques est plus forte aujourd’hui
que lorsque nous avons d’abord elle a proposé il ya 13 ans», a déclaré
Everett Gibson, un scientifique de la Nasa.

Source : Telegraph.co.uk

**Pierre.B**

Bonsoir,

Voici l'étude complète menée par Thomas-Keprta et Simon Clemett, McKay, Gibson et Susan Wentworth, des scientifiques de l'Astromaterials Research and Exploration Science Directorate au JSC (Johnson Space Center),pour le compte de la Nasa:

“Origin of Magnetite Nanocrystals in Martian Meteorite ALH84001,” ( Format PDF )

Rédigée en anglais(désolé pour les non-anglophone).

Leur conclusion reste tout de même sujet a controverse,
mais l'origine biologique semble être la possibilité la plus plausible des structures trouvées dans cette météorite.

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Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA

**Isabelle**

http://www.cieletespace.fr/evenement/4504_le-methane-preuve-de-vie-sur-mars

Le méthane, preuve de vie sur Mars ?

Les météorites tombées sur Mars n'ont pas pu apporter autant de méthane qu'on en détecte sur la planète rouge. Tel est le constat d'une équipe de l'Imperial College de Londres. Conséquence fascinante, d’après ces chercheurs : des formes de vie sont peut-être à l'origine de la production de ce gaz. En effet, les analyses des sondes martiennes montrent qu'il y a un « rechargement » régulier de l'atmosphère martienne en méthane. Or, ce gaz a une durée de vie assez courte. Il y a donc une « source » qui le dégage.

Pour savoir si ce méthane provenait des météorites, les chercheurs de l'Imperial College ont vaporisé à 1000°C des fragments de météorites martiennes, puis multiplié la quantité de méthane qui s’en est dégagé par le volume estimé de météorites tombant sur Mars. Mais le résultat obtenu est bien inférieur à celui observé sur la planète.

Les météorites ne seraient donc pas responsables de l'apport de méthane. Selon l'équipe britannique, ce pourrait donc être soit des formes de vie, probablement bactériennes, soit un processus chimique dans le sous-sol de Mars mettant en jeu du gaz carbonique et de l'eau.

C'est aller un peu vite en besogne, selon Thérèse Encrenaz, du LESIA (Laboratoire d'Études Spatiales et d'Instrumentation, observatoire de Paris-Meudon) : « Une seule équipe de scientifiques a détecté du méthane, et son identification ne fait pas encore l'unanimité dans la communauté scientifique. De plus, on ne comprend pas son cycle extrêmement court. Il faut donc continuer les observations. »

Jean-François Haït, le 10 décembre 2009

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« Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien? », Principes de la nature et de la grâce fondés en raison, Gottfried Wilhelm Leibniz.

« Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence », Arthur Schopenhauer.

**AlainF** · Sujet: Re: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Dim 21 Mar 2010, 19:48

ll faut peut être avouer humblement que toutes les techniques dont nous disposons à l'heure actuelle pour rechercher des formes de vie sur d'autres planètes sont insuffisantes.
De quoi disposons nous ? De petites sondes et petits robots, c'est tout de même maigre..
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mars_2003_05.html
http://wufs.wustl.edu/rover/
L'année 2011 verra l'envoi d'un nouveau rover, baptisé Mars Science Laboratory (MSL)
Certains scientifiques, il est à noter sont contre le retour de ces échantillons sur terre en raison d'un éventuel risque de contamination tel le groupe icamsr.
Scénario un peu catastrophique il est vrai..
http://www.icamsr.org/

**Pierre.B** · Sujet: Re: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Dim 21 Mar 2010, 20:07

Bonsoir,

Voici une petite vidéo,
qui est une simulation de la Nasa de Mars avec ses anciens océans:

Ça laisse songeur. iloç_u

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**AlainF** · Sujet: Re: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Lun 22 Mar 2010, 00:30

Bonsoir,

A mes yeux pas tant que cela..Nous connaissons déjà très peu nos fonds marins...

La diversité animale et sa connaissance peut apporter beaucoup sur de nombreux point, à titre d'exemple :

Les calmars géants sont une réalité, mais qu’en est-il des pieuvres géantes ?
On l’a vu avec Haliphron atlanticus et Enteroctopus dofleini, de très grandes pieuvres existent mais peuvent-elles devenir réellement gigantesques ? La plupart du temps, les récits faisant état d’une pieuvre monstrueuse échouée sur la côte concernent en fait des carcasses très putréfiées de cétacés, comme cela s’est passé en 2003 au Chili. Une histoire similaire divise la communauté scientifique depuis plus de 100 ans. Elle concerne une épave trouvée sur les côtes de Floride en 1896 et surnommée « le monstre de Floride ». La grosse masse de chair, en très mauvais état et complètement informe, attira l’attention du public et de scientifiques. On estima d’abord que l’animal était un poulpe géant, que l’on nomma Octopus giganteus, et dont on estima l’envergure à 60 mètres. Un article de 1995, basé sur l’étude comparée de tissus de l’épave conservés avec des céphalopodes et des cétacés actuels affirment qu’Octopus giganteus n’existe pas et que la piste d’un cétacé demeure la plus probable.
Jusqu’à preuve du contraire, Haliphron atlanticus est donc la plus grande pieuvre connue. Elle ne mesure pas 60 mètres mais reste très impressionnante.

En parallèle, je dirais que :

La théorie des cordes, ou hyper cordes reste d'ailleurs très intéressantes sur de nombreux points...

Arte TV : Ce Qu'Einstein Ne Savait Pas Encore

Kaluza et Klein ont introduit le concept de cinquième dimension au début du xxe siècle, alors que les scientifiques ne connaissaient que deux forces, l’électromagnétisme et la gravitation. Ces deux forces décroissant comme l’inverse du carré de la distance à la source qui les produit, il était tentant de soupçonner un lien entre elles. Kaluza et Klein remarquèrent que la théorie géométrique de la gravitation formulée par Einstein pouvait fournir ce lien, à condition d’introduire une dimension spatiale supplémentaire, considérant ainsi un espace-temps à cinq dimensions

**Pierre.B** · Sujet: Re: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Lun 22 Mar 2010, 01:11

Bonsoir AlainF,

Je n'arrive pas a faire le lien,le parallèle,entre votre sujet sur la diversité animale et sa connaissance et la théorie des cordes, ou hyper cordes dans ce fil du sujet présent qui est, pour rappel :" La vie sur Mars en passe d'être confirmée"

hjy-t

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Jean-Jacques Dordain, Directeur général de l’ESA

**AlainF** · Sujet: Re: La vie sur Mars en passe d'être confirmée Lun 22 Mar 2010, 11:40

Bonjour,
Ah, désolé j'aurais peut être du construire deux rubriques ou dissocier les sujets..
Il y a autant d’écart entre un sport co et le lancer du javelot, qu’entre le français et les mathématiques. Alain HEBRARD